Дегустация обуви и прочие "эксклюзивные шедевры" российской рекламы

     "Попробуйте сюрпризы нашей новой обувной коллекции" - ну-ка? Слабо попробовать? Так и видятся странные любители продегустировать кожаный верх или пластиковую подметку обувной продукции (как в старом, советского розлива, рок-шедевре о том, как кто-то там "съел второй сапог"). А по поводу сюрпризов, как? Не желаете? Представляете - одели вы новую пару, а она возьми, да и развались при виде первой лужи. Чем не сюрприз? Или гвоздь в пятку - пырь! Восчувствовали сюрпризик из новой коллекции?

     Глядя на иной шедевр российской рекламной индустрии, поражаешься - неужели сами не видят, как это смешно? Название мебельной фабрики, гордо выставляемое на рекламном стикере в метро - "Столплит". "Вся жевательная резинка в одном месте" - объявление в газете. Конечно, "самострок", лишний раз демонстрирующий, какой непочатый край работы для копирайтера, что рекламного, что PR, хотя лично я существенной разницы здесь не усматриваю. Человек талантливый, имеющий соответствующее образование, разбирающийся в механизмах рынка, а также знакомый с рекламными и PR-технологиями может работать в обеих областях, успешно сочетая написание PR-статей и разработку слоганов или сценариев. Ревнители "чистоты стиля" напоминают мне военных в самой толстой книге Л.Н. Толстого, которые предлагали "войну перенести в пространство". Войне там, возможно, и хорошо, однако к реальному сражению она никакого отношения не имеет. Какая-то "стрелялка" компьютерная.

     Иной раз, глядя на лит. шедевры в рекламе и вовсе крамольные мысли в голову лезут - рекламисты над клиентом стебаются. Он, небось, уперся, на своем настаивал - так они и рады стараться. Честно говоря, проработав в этом бизнесе не один год, понимаешь коллег. Действительно, иной клиент действует так, будто он сам себе и есть самый злой конкурент. Мало кто вмешивается в работу программера, дизайнера, медиа-планнера. И только ленивый не пытается принять деятельное участие в написании текста. А как же - все русский язык, слава богу, в школе проходили.

     И все же, несмотря на все непростые обстоятельства, хочется крикнуть: "Ну не надо же так с ним, с русским-то языком! Он хоть и великий, и могучий, так мамонты вон тоже какие здоровенные были, а все вымерли. А некоторые уверяют, что не вымерли они, а истребил их кровожадный несытый предок наш с дубинкой наперевес. Так что, если он мог стада мамонтов выкосить, то языку перед нашим напором - нет, никак не устоять.

     И ведь не только письменные "сюрпризы" так и мелькают на каждом шагу, они еще норовят и по уху тебя ударить. А вот, не желаете ли, чем одна уважаемая международная компания нас на центральных каналах телевидения заманивает. (Нас - это потому что все мы - вне зависимости от количества лет, без остатка отданных рекламному бизнесу, ко всему прочему, являемся потребителями. Надеюсь, хотя бы это оспариванию не подлежит?) Так вот, вдумайтесь и вслушайтесь: "Невероятные ощущения. Реальность за пределами чувств". Что это? О чем? Кто велел? Если справиться в хороших и глубокоуважаемых словарях, например в "Словаре русских синонимов и сходных по смыслу выражений", то становится ясно - "ощущения" и "чувства" - синонимы. Получается полный смысловой нонсенс. Как можно ощущать что-то за пределами чувств? Фантомные ощущения, что ли, авторов сего слогана тревожат? Позвольте, в таком случае, справиться - а что же им, бедолагам, отрезали? А одна дама рассказывает (тоже в рекламе на телевидении), как для своих дорогих гостей приготовила кулинарный шедевр… нет, не из обувной коллекции, а с морского коктейля. Только не подумайте, что имеет место опечатка. Именно "с" морского коктейля, не "из" и не "с помощью", и никак еще. Вслушивалась много раз, все думала - слух подводит (хотя, если для того, чтобы услышать правильную речь, необходимо долго прислушиваться, то это уже говорит о многом). Нет! Такая вот просторечная, незамысловатая фразочка, вероятно, прямиком направленная на определенную целевую аудиторию. Вот только что-то мне такая целевая аудитория неизвестна - неграмотно, плохо владеющие собственным языком домашние хозяйки. Стало быть, продукт для грамотных не подходит?

     Будет вам, господа рекламщики и рекламодатели! Конечно, русский язык меняется, как и все прочие языки, как вообще все на свете. Но стоит ли быть причиной не самых лучших изменений? Ведь как говорим - так и думаем, это вам любой физиолог скажет. И вообще, искушениям, как известно из Библии, положено приходить в мир, но горе тому, через кого они приходят.

     Вы все еще думаете, что самое главное - это размежевание копирайтеров по принципу реклама и PR? Теперь уже не опасаясь банальности (все равно, в чем-нибудь да обвинят) скажу - мы идем к вам! И будем здесь снова ровно через неделю.

Юлия Степанова,
аналитик копирайт-бюро "Авторское дело"

09.02.2005 09:33 Вопрос ребром

Может не надо через неделю? И через две не надо... И через три. Для такой пурги есть спецотстойник на составе - Советник.

09.02.2005 09:34 -=AlexandeR=-

Юленька и Маргарита, запишите пожалуйста, в вашу "Инструкцию по применению..." (прям под номером один)
Первое и главное правило:
ДОРОГОЙ КОПИРАЙТЕР! ЕСЛИ ТЕБЕ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ ЛЮДЯМ -- НЕ ГОВОРИ!

"... в мире так много замечательных професcий, некоторые люди зарабатывают на жизнь тем, что кастрируют животных, другие, делают железные наконечники для шнурков..." (с) Голый Пистолет III

09.02.2005 09:37 КОТ

А о чем статья?

PS
Ваши слова
"Ну не надо же так с ним, с русским-то языком!"
и опять Ваши слова
" рекламисты над клиентом стебаются"(!)

09.02.2005 09:52 trashed

"бабье царство"

бес абид. ничего личного.
:)))

09.02.2005 10:37 Дуня

Поток сознания какой-то, честное слово...

09.02.2005 10:52 Емельян Чернявский

«Представляете - одели вы новую пару...»
Уважаемая Маргарита. Здесь следует употребить слово «надели» или «обули». Одевать можно кого-то, а не на себя. Русский язык нужно уважать.

09.02.2005 10:55 Свирепый Бамбр

девушка, заведите себе страничку в Живом Журнале и смовыражайтесь, или выпустите заумную книжку для неофитов, как уже сделали пара рекламных дам... Это не интересно!

Блин, с такими авторами начинаю скучать по Васюхину:)))

09.02.2005 10:58 Емельян Чернявский

Хм, а вообще автор действительно считает себя копирайтером? Что-то ошибок многовато.
«Иной раз, глядя на лит. шедевры в рекламе и вовсе крамольные мысли в голову лезут...»
Мало того, что обособленное обстоятельство, выраженное деепричастным оборотом употреблено неверно стилистически — получается, что это мысли глядят на литературные шедевры и лезут в голову (очень распространенная ошибка, типа «проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа») — так оно еще и синтаксически оформлено неверно: отсутствует вторая запятая.
«Это какой-то позор.» © Швондер

09.02.2005 10:59 Емельян Чернявский

Торопился и пропустил запятую сам :).
«Мало того, что обособленное обстоятельство, выраженное деепричастным оборотом, употреблено неверно стилистически...»
Прошу прощения!

09.02.2005 11:03 barfly

Respect 2 Емельян- Вы меня опередили. А автор, по-моему, пытается косить под одну из ведущих "Школы злословия". однофамилицы автора "самой толстой книги о войне", упоминаемого в статье.

09.02.2005 11:08 чиста копирайтэр

->Емельян Чернявский
граматика -- это такое серьёзное оружые (страшнее кунг-фу) паэтому мы (профессионалы) пользуимся им только в самых крайних случиях
:)))))

09.02.2005 11:11 Nekro

По-моему, работа копирайтера, в том и заключается, чтобы играть со словом, находить в словах новый смысл, заставлять их звучать по другому, придумывать новые слова наконец.
Я за грамотность и чистоту речи, но это не противоречит вышесказанному.
Маргарита, реклама делается для людей, а люди бывают очень разные. И не вам их лечить и учить. Или идите работать в школу.

09.02.2005 11:13 С уважением, А.М.

Похоронили вроде!
Аминь :)

09.02.2005 11:14 Е. Чернявский

Barfly
Да, Юлия, видимо, как-то не очень дружит с филологией, хотя и является аналитиком копирайт-бюро (интересно было бы узнать об этой профессии больше). Это вызывает сожаление.
А Маргарите Рудаковой следовало бы обращать внимание на синтаксис, пунктуацию и стиль своих аналитиков.

09.02.2005 11:14 mike

Когда в первом же абзаце я вижу ошибку "...одели новую пару" вместо "надели", то делаю выводы:
1. автор не может считаться копирайтером
2. читать дальше уже не хочется

09.02.2005 11:17 Nekro

Маргарита, извиняюсь, предыдущее адресовано автору статьи -Юлии

09.02.2005 11:18 bADman

Увы
До свидания

09.02.2005 11:28 Dal

н-да... патология какая-то... и это - копирайтер? удручает...

09.02.2005 11:31 Алексей Иволга

"А вот, не желаете ли, чем одна уважаемая международная компания нас на центральных каналах телевидения заманивает."

Что автор хотела сказать этим предложением? Как минимум, две ошибки:
"А вот, не желаете ли ПОЛЮБОВАТЬСЯ, чем одна уважаемая международная компания нас на центральных каналах телевидения заманивает (НЕ ТОЧКА, А ЗНАК ВОПРОСА)"

Криво звучит, но правильно....

Девушки из Авторского дела, наймите копирайтера и займитесь поиском клиентов, а не упражняйтесь в профессиональных изысканиях на пустом месте.

09.02.2005 11:37 varlamov

Собственно, наибольшее впечатление произвело предложение: Или гвоздь в пятку - пырь!
Это предложение как нельзя лучше характеризует смысловую нагрузку, которую несет этот текст. Только, к сожалению, для "пырь" выбрано не то место.

09.02.2005 11:38 ддд

Согласен с большинством постов - очень слабый материал. По поводу частностей - придерусь к теме про ощущения и чувства. Не такие уж они и синонимы, во всяком случае, не тождественны друг другу. Например, "чувства" можно рассматривать в одном из значений этого слова, а именно как способность воспринимать внешние раздражения определенной модальности (слух, зрение и пр., всего, как известно, 5 чувств). Тогда смысл фразы "ощущения за пределами чувств" можно пояснить так: ощущения, не относящиеся ни к одному и з традиционно выделяемых пяти чувств. Например, определение интуиции как шестого чувства никого ведь не коробит? А интуиция проявляется в том числе и как ощущение. В общем, ничего такого уж крамольного в приведенном примере нет, а сузить контекст одной трактовкой большого труда не стоит, зачем вот только? Чтоб сказать, мол, все дураки, один я Д,Артаньян?

09.02.2005 11:38 Свирепый Бамбр

"Так вот, вдумайтесь и вслушайтесь: "Невероятные ощущения. Реальность за пределами чувств". Что это? О чем? Кто велел? Если справиться в хороших и глубокоуважаемых словарях, например в "Словаре русских синонимов и сходных по смыслу выражений", то становится ясно - "ощущения" и "чувства" - синонимы. Получается полный смысловой нонсенс. Как можно ощущать что-то за пределами чувств?"

"Ощущения" - результат действия, производимого оганом чувств. Например, для глаза - видимая картинка, как результат взгляда.
"Чувство" - элемент аппарата восприятия человека - зрение, слух, обоняние и пр...

Таким образом, непоятую автором формулировку, для того же глаза, можно перевести так:
Невероятный результат работы органов чувств. Реальный, но находящийся вне привычного поля.

А какой свой слоган вы считаете удачным?

09.02.2005 11:42 викторов

Да.Маргарита Рудакова, копирайтером стать- не поле перейти.
Не пишите и все у Вас получится.

09.02.2005 11:44 Бревно в глазу

Уважаемый автор статьи!
В русском языке, за судьбу которого вы так ратуете, нет слова "стебаются".

09.02.2005 11:47 Алекс

Теперь становится понятно, почему никто из тех, кто в прошлом форуме так активно намекал, что они и есть те "лучшие из лучших" или "близки к ним" не завел свою колонку на Составе или еще где бы-то ни было. Не от недостатка времени, нет. Проводить столько времени на форумах (возвращаться и смотреть по нескольку раз, что тебе ответили:)) может себе позволить далеко не каждый. Для этого как раз нужно располагать временем.
Просто зная своих собратьев по перу, никто не хочет быть мишенью для подобных выпадов и упражнений в остроумии участников форума. Просто школа злословия отдыхает... Ярмарка тщеславия какая-то.
Я не копирайтер, но, как изволят здесь выражаться, "близок" , я редактор. Но вне зависимости от профессиональной принадлежности, думаю, что такая колонка нужна, и нужна прежде всего для клиентов, которые просто иногда блуждают в потемках.

09.02.2005 11:50 Зули

:))))
Обратите внимание на адресную строку. Это: "copyrighter" пишет:)))

09.02.2005 11:51 Твистер

Не, а чё такого собссно!
Читаем, типа учимся, анализируем. Ага.
Нормально.
Ждем следующей колонки. Клиенты, глядишь подтянутся, почитают, поймут где и у кого учиться надо.

09.02.2005 11:56 Алексей Иволга

2 Алекс:
1. Понятие "редактор" так же близко к понятию "копирайтер", как "проктолог" к "шахтер" - оба вроде с темными дырами работают:)))
2. Критиковать и подтрунивать может человек, разбирающийся в предмете, а новичок, судя по всему мало смыслящий в прдмете, но усердно ищущий косяк там, где его нет - сам повод для насмешек.

09.02.2005 11:56 Александр Смирнов

Мда.
Ну, и для кого эта белиберда?
Состав что-то опошляется, вот что неприятно.

09.02.2005 11:57 Змея

Общо, малограмотно и стилистически невкусно. Как можно осуждать копиров, над которыми стоит не всегда семи пядей во лбу человек от клиента с эпохальным: "кто деньги платит, пиши как сказал!" за корявость текста, если Вы при полной свободе творчества выдаете такую бессмыслицу?
Воистину очень "своеобразный ликбез".
Проблема не в неумении копиров и пиарщиков обращаться с русским языком, в конце концов, есть корректоры. Дело в низком уровне профессиаонализма большинства маркетинговых персонажей. Почему бы Вам не обратить внимание общественности на это, если рубрика ставит целью "улучшить качество взаимодействия клиентов и рекламистов"?.

09.02.2005 12:02 Тоже копирайтер

Это написано для рекламистов? Или "рекламщиков"?
Это написано ревнителем чистоты русского языка? А что делать с искушениями, которые приходят в мир "через кого-то"?
А как быть с "програмерами"? И как оценивать профессионализм человека, который уверен, что "ощущения" и "чувства" не есть полные синонимы?
А самое главное - скучная стилистическая витиеватость вместо задуманной, видимо, иронии. Особенно восхизает второй абзац, где одна половина длиннющей синтаксической конструкции - об одном, а вторая, финальная - о другом. "На городе бузина, а в Киеве дядька". Пока три раза не перечитаешь, не разберешься. Любопытно, Вы клиенту тоже такие текстовые шедевры предлагаете?
Вы идете к нам? Что это? Кто велел?

09.02.2005 12:03 souris

М-да? Дизайнеры, возмутитесь же, наконец! "Мало кто вмешивается в работу программера, дизайнера, медиа-планнера".
Кстати, к ошибкам. Совершенно научно даказано, что глагол "стебаться" в третьем лице множественного числа - "стебутся"! Ай-яй-яй!

09.02.2005 12:05 Тоже копирайтер

Прошу прощения за ашипки и ачипятки:-) Тот самый случай, когда пальцы на клавиатуре не успевают за головой и заплетаются:-))

09.02.2005 12:06 End Liner

Проекту - НЕТ!

09.02.2005 12:10 Butch

Видимо это сестра ВВ...
Безграмотный поток сознания.
"Можешь не писать - не пиши!"

09.02.2005 12:16 Lotti

to Alex и Змея.
Ну что ж вы так о клиентах-то неуважительно? Клиент "не семи пядей во лбу", "блуждающий в потемках"... Такое впечатление создается, что есть агентство - белое, пушистое, профессиональное. И есть клиент - с деньгами, кулинарным техникумом (в лучшем случае) за плечами, тупой и злобный даун. Не похоже.

09.02.2005 12:22 Lotti

Такое впечатление, что автор никогда не выходила из коморки копирайтерской. "Мало кто вмешивается в работу программера, дизайнера, медиа-планнера." Да ну???

Свирепый Бамбр, Вы правы по поводу рекомендаций направить поток сознания авторов в Живой Журнал. Позорище.

09.02.2005 12:23 souris

to 09.02.2005 11:51 Твистер: Ты чего? Читаем-анализируем-учимся? Чему?! Оттачиваем мастерство издевательского комментария? Это, кстати, довольно пустое занятие. Все равно, что комментировать заборные шедевры. Но чтоб уж не было...

09.02.2005 12:25 ХД

"... все мы - вне зависимости от количества лет, без остатка отданных рекламному бизнесу"...
Юлия отдавалась ему видимо зря.....Интересно, сколько автору статьи лет?

09.02.2005 12:29 maltus

Бедная Юлия... Хватит женщину бить, ребята! Каждый пишет, как умеет. А Состав уже все, наверняка, понял.

09.02.2005 12:34 Lotti

maltus, респект.

Приношу извинения за наезд. Пускай пишет если кому-то это приятно и нужно.
No more comments!

09.02.2005 12:35

2сури О! Да! Оттачиваю... мастерство...
Вот "старейший рекламист России" гос. Репьев говорил о том, что слепые рекламисты ведут неизвестно куда слепых рекламодателей.
Ну, а в этом случае косноязычный копирайтер учит недальновидных клиентов.
Все путем!

09.02.2005 12:36 Константин Гаранин

Большое спасибо Составу за этот замечательный кейс.
Действительно, где еще удалось бы найти такой образчик саморекламы столь замечательно разрушительной силы?
Однако, несмотря на уже дважды проявившуюся скудность данного проекта, надеюсь, что он продолжится и копирайтеры всея Руси смогут еще долго, читая и обсуждая данные творения, повышать свою внутреннюю самооценку.

09.02.2005 12:59 Верномудрова Мария

При желании, любой текст, будь то статья, заметка, текст в буклет или в макет, слоган или заголовок можно раскритиковать и опошлить. Ошибки, грамматические, орфографические и стилистические, может допустить любой, поэтому в нормальном агентстве все тексты перепроверяются корректором. Иногда, для того, чтобы текст "ожил", просто необходимо написать стилистически неверное предложение или отключиться от логики и, конечно, потом раскритиковать написанное легче легкого. Но, исправив все ошибки, исключив то, что вас задевает, вы рискуете остаться с идеально соответствующим канонам русского языка текстом...который никто не будет читать. Заметьте, что данная "статья" вызвала таки отклик, пусть и не совсем положительный - в отличие от более интересных тем сайта. Авторы проекта заставили о себе говорить, а плохая реклама, как известно, тоже реклама.
Хотя, согласна, в дальнейшем я бы предпочла не читать подобное на составе.

09.02.2005 13:00 zapsib

чёрным по белому — это жестоко ©

проект должен получить продолжение,
интересно и полезно читать комментарии ))

09.02.2005 13:10 souris

to 09.02.2005 12:59 Верномудрова Мария: Да, но обидно, что отклик получили ошибки, а не статья, не так ли? О силе стилистических шероховатостей тут все и так достаточно осведомлены.

09.02.2005 13:13 gagman

Копирайтеров больше, чем авторов статьи. Заклюют....

Мое мнение таково:
Если писать правильно - не заметят
Если писать плохо - заклюют

Вывод:
Пишите неправильно, но хорошо!
8-)

09.02.2005 13:31 Верномудрова Мария

2 souris
казнить нельзя помиловать :)))

09.02.2005 13:38 ignore

афтар ни пЕши больше

09.02.2005 13:52 Любитель морепродуктов

Присоединяюсь к просьбам общественности свернуть проект.
В противном случае обещаю не реже одного раза в час звонить в копирайт-бюро "Авторское дело" с глупыми и надоедливыми распросами.

09.02.2005 14:00 Ко-копирайтер

Рубрику сохранить! Тексты заменить!

09.02.2005 14:03 люк

Свирепый Бамбр: скучаешь по Васюхину? Он будет завтра.

09.02.2005 14:05 первое китайское предупреждение

Butch; твоя зоологическая ненависть-зависть к ВВ известна, но используй для ее выражения свою "родную" площадку с двумя фф.

09.02.2005 14:12 Раз-два

Ситуация не однозначная. Несмотря на огромное кол-во постингов, проблема как таковая, которая заявлена в статье, так и не обсуждалась в форуме. А проблема острая, которая действительно существует, – это непрофессиональная реклама. Из отзывовов видно, что люди, которые посещают сайт и оставляют постинги, имеют прямое отношение к рекламе, но проблему эту обсуждать они не готовы. Они готовы обсуждать обёртку – синтаксис, грамматику и пр., даже переходить на личности, отсылать аудиторию к половой принадлежности автора, а до содержания – до сути затронутой проблемы – боятся дотрагиваться, как до раскаленной сковородки.
Единственный конструктивный отзыв дала Верномудрова Мария. Обоснованную точку зрения видно сразу.
Безграмотная реклама – это уже бельмо на глазу. Такую рекламу разбирать надо, чтобы другие могли учиться на ошибках. Вот, например, полюбуйтесь:

«Не дай боли расколоть себя» - кого боль-то раскалывает, себя? Или человеку нужно не допустить распространение боли?
А вот новый салоган одной из моделей Тойоты -
«Твоё будущее – его цель» - это вообще о чем?…

09.02.2005 14:38 shmel

На журфаке таких рассуждений наелся за годы учебы. Уважемый автор, не могли бы вы больше не писать сюда. С вашей стороны это не этично так издеваться над нами. Столько пустых слов и время же жалко :)

09.02.2005 14:48 Елена

Ох. Как жарко, у вас тут. Любители ПРАВДЫ налетайти!!! Критикуйте мой слог, грамматику и синтаксис. Мне все равно, не претендую, я не профи-текстер. У меня другой бизнес и я со стороны того самого клиента, у которого есть деньги и который готов платить.

Великая психология давно уже разделила людей на Ведущих и Ведомых. Вот Ведущие и ведут, делают так как им нужно, заказывают и платят, из общего вычленяют отдельное и прекрасно развивают направление, зарабатывая деньги и славу. Честь им и хвала. С такими Ведущими и делаются все дела.
Хуже вам Господа-Ведомые. Вы как шавки сидите (сами и называете свои рабочие места коморками копирайтера) и тявкаете на сильных мира сего. Только вам не в домек, что вас то и жалко. Кто вы, что вы. Работаете на дядю, от получки до получки, в надежде, что за ваш «ШЕДЕВР» в 200 знаков подкинут премию, вас никто не знает. Только и мечтаете, что бы такое сделать самим, что бы было признание - только энергии маловато (да и рылом не вышли).
А тут вдруг человек (Маргарита Рудакова) сделал. Работает и нарабатывает. И вот вы шавки затявкали от ревности, безысходности и злобы, что не вы. Что опять промахнулись. СМИРИТЕСЬ. Свора злобных шавок. СМИРИТЕСЬ, с тем, что вы в этом мире Ведомые.
Вам дали шанс поучаствовать в хорошем и нужном деле. Вы и это не можете. (Все выше сказанное тем господам, которые сидят с 9.00 до ….. на своем рабочем месте и от безделья шарятся с негативом в сети)

А Sostav.ru, Авторскому делу, Маргарите Рудаковой и Юлии Степанова. ВПЕРЕД. Вы молодцы. Вы и Ваши тексты нам нужны, и Вы сами знаете, что Сильные (Ведущие) будут всегда работать с Сильными (Ведущими).
Также была на сайте Авторского дела – качественно, приятно и профессионально.

P.S. Пожалуйста, Маргарита, не выкладывайте свои работы, эти шавки только этого и ждут, выдать чужое за свое.

09.02.2005 14:51

Елена жжот!

09.02.2005 14:55 Анатолий Крейспер

2 Елена:
Эх, готов был вам поверить, что вы такая вся умная, успешная, ведущая и продвинутая. Но после этого: "Также была на сайте Авторского дела – качественно, приятно и профессионально.", вас, право слово, жалко. Человек с такими критериями "что такое хорошо, и что такое плохо" вряд ли соответсвует заявленным амбициям.

Сдается мне, что это "профессионалы" Авторского дела пробуют себя в жанре PR-журналситики.

Как всегда - слабо, неумело, нездорово амбициозно.

09.02.2005 14:56 Елена

Для 14:51

1. Нужно в порыве чуйств не забывать, что у вас есть имя, или вернее у вас скорее всего кличка.
2. Такую хрень из набора букв можно не писать. Не ужели копирайтер не может выразится нормальными словами?

09.02.2005 15:00 Елена

для Анатолий Крейспер

Уже уважаю Вас за то-что у Вас реальное имя (может псевдоним).

Что касается ссылки на сайт я думаю не нужно объяснять смысл этой фразы. Если Вам интересно могу в личной переписке (не на форуме) Вам объяснить.

09.02.2005 15:09 Al-Jazeera

2 Елена
У Вас вышла весьма злобная и эмоциональная тирада. Но ведь тоже не по существу критикуемой статьи, а скорее в поддержку автора как человека, с которым Вы лично знакомы.
Не понятно, что такого великого сделал автор, написав о том, о чем и так все давно знают. Плеваться в сторону чужих слоганов и реклам - это каждый на составе может, но не все стремятся засорять эфир.
А психология - это отличная штука чтобы объяснить вообще любое явление. По-вашему, если человек публикует свою писанину, так он ведущий? Считаете, что известность - это однозначный критерий профессионализма?

09.02.2005 15:14 d

Вот набросились... так нельзя... Вы недобрые

09.02.2005 15:19 Анатолий Крейспер

"Что касается ссылки на сайт я думаю не нужно объяснять смысл этой фразы." - Многозначительная и ни о чем не говорящая фраза.
Вроде универсальной отмазки из "Козленка в молоке" - "вы меня об этом спрашиваете?".

09.02.2005 15:35 второе японское...

2 Butch:
сравнить несравнимое

09.02.2005 15:41 Верномудрова Мария

2 d
Заявляемому профессионализму нужно соответствовать, а доброта/недоброта отношения к делу не имеют

09.02.2005 15:47 Борис Петрович

Дама, которая готовила "кулинарный шедевр "С" морского коктейля", наверняка "С" Украины. Так что, Юлия Степанова, в России все кому ни лень учат языку, даже Киркоров, но толку маловато.

09.02.2005 15:56 d

2 Верномудрова Мария:
"конструктивный и обоснованный отзыв" и "недобрый" - это разные вещи

09.02.2005 16:04

сайт Авторского Дела -просто ужасен...что там Елена нашла качественного,профессионального и приятного -непонятно

09.02.2005 16:09

Однако, как все возбудились - 70 спотов - это круто

09.02.2005 16:12 Галина

Ковшом Большой медведицы
Черпая вдохвновение,
Для Вас строчим "безделицы" -
Свои произведения...

эти строки из новогоднего поздравления ""Копирайт-бюро" своим клиентам -отличный эпиграф к сегодняшней странной статье.

СтрочИте, Маргарита, СтроЧите....

ссылка:Ссылка

09.02.2005 16:18 Верномудрова Мария

to в
тогда пишите сами "конструктивный и обоснованный отзыв" и не называйте комментирующих "недобрыми". Данный материал критикуется вполне заслуженно.

09.02.2005 16:18 Елена

С уважением, для Al-Jazeera

Хорошо. Попробуем без агрессии, проницательный Вы мой (или моя).

Да, я лично очень хорошо отношусь к Sostav.ru, Маргарите Рудаковой, Юлии Степановой, к моему сожалению на сегодняшний момент не всех вышеперечисленных лично знаю, но это, надеюсь, временно.

Да, по отношению к критикуемой статье, то есть проблеме непрофессиональной рекламы, я истину не открыла. Но я, мои близкие и друзья - потребители. И Вы профессионалы пера должны сделать это качественно. Но я и мои друзья – заказчики. И Вы профессионалы пера должны сделать это вкусно, а если я не права, то профессионально объяснить, что так не пишут и не говорят, а не «хавать» деньги.

Да, тем людям, которые идут вперед. Оставим этот форум, посмотрим на другие. Мне не хочется верить и думать, что нормальные и адекватные люди, которое могут конструктивно высказаться, отмалчиваются. Почитайте отклики об «Огоньке»! Вопросы Юрию Грымову?! И Вы поймете, откуда эта агрессия. И почему мне захотелось разделить всех на Ведущих и Ведомых. Еще раз повторюсь я за тех, кто делает, делает и стремиться к лучшему, и не как не на стороне тех, кто тявкает гадость под псевдонимами пыжась от зависти.

Да, психология отличная штука, при ее помощи можно не только объяснять явления, но и управлять. Только не все это дано.

Нет, а что великого сделали, те супер-мега копирайтеры, которые под именем «обырвы» пытаются на форуме доказать, что все какашка? Вы считаете, что это они со своих рабочих мест и за счет интернета фирмы заслуживают нашего внимания?!

Нет, я не против полемики, но от адекватных людей.

Нет, не против мнений некоторых ответчиков форума. Более того я уважаю их мнение.

P.S. И не мне Вам объяснять, что значит известность и все сопутствующие этому термину, атрибуты. Тем более Вы же рекламщики.

Большое спасибо, за данный отклик, было на него приятно отвечать.

09.02.2005 16:29 Верномудрова Мария

Елена, вы действительно считаете, что статья, о которой идет речь, способна сделать кого-то лучше? Дать знания тому же студенту-первокурснику или клиенту, для которого, собственно, создан проект (сразу процитирую, во избежание агрессии:Совместный проект Sostav.ru и копирайт-бюро "Авторское дело", посвященный копирайтингу и рекламной журналистике. Проект является одновременно вводным интернет-курсом по копирайтингу и своеобразным ликбезом по словесным жанрам рекламного рынка. Наша задача - помочь улучшить качество взаимодействия клиентов и рекламистов)?

09.02.2005 16:36 Шавки

А мы всё ждем - чего-бы выдать за своё?
Вот про "ковшом черпая" чего-то не хочется.

09.02.2005 16:37 ЯR

Наполнения для сайтов, слоганы для акций, претяжки, неймы - все что может предложить клиенту обособленное копирайт-бюро. Ну, или сотрудничество (aka фриланс) с агентствами средними.
Нет ниши на рынке для копирайтинга в чистом виде. Только если это не vip-фрилансер-одничка.
Так что на понимание маркетинговых задач претендовать не нужно.

Поэтому хоть на Составе, хоть на Яндексе такую рубрику завести - результат будет одинаковым.

К предмету.
Прежде чем критиковать (даже такие нелепости) покажите свои труды, на сайте что-то их не видно. Или ведение подобной колонки есть ничто иное как демонстрация класса???

П.С.
Не позорьте профессию, заявляя, что Вы профессионал!

09.02.2005 16:45 Елена

Для Галины

Если у Вас проблемы с юмором и нежностью, то лучше не подписываться женским именем, стыдно за женщин.

09.02.2005 16:56 Галина

Для Елены

Вы меня обескуражили... Срочно подумаю о смене имени, а за одно и пола.

09.02.2005 16:57 Al-Jazeera

2 Елена
Собственно, форумы Состава - это и есть его главная фишка, а публикуемые новости вторичны. Если у Вас чтение отзывов вызывает агрессию, просто Состав - не ваш портал. Есть куча других не менее содержательных, но более спокойных рекламных порталов. Нервные клетки не восстанавливаются:)

Какая разница, что сделали или не сделали критики из этого форума? Какая разница, откуда они ходят в Интернет - все это, опять же, не имеет никакого отношения к обсуждаемой статье. То, что на свете, вероятно, есть копирайтеры и похуже автора статьи, опять же, не делает именно эту статью хоть сколько-нибудь полезной.

Каждый человек, адекватный он или нет, хорош на своем месте. Если бы все хотели только управлять, то в полях работать было бы некому, и управленцы умерли бы с голоду:)

C увж и пр., и пр.

09.02.2005 17:03 Елена

Для Верномудрова Мария

Мария. Мне трудно судить я не копирайтер. Я заказчик и потребитель.
Мое выступление больше направлено в защиту авторов колонок и текстов на Sostav.ru. Мне кажется, много хороших начинаний, много хочется сказать и раскрыть, но ресурсы ограничены. Для этого состав и вводит колонки. Но вместо адекватной полемики профессионалов на заданные темы (повторюсь, не только этот форум) куча ерунды от обывателей.
Нападая на всех авторов мы поднимаем рейтинг, но не достигаем цели.
Мне нравится этот ресурс за динамику и легкость восприятия. Я за развитие, но вся дешевая мишура надоела.

09.02.2005 17:09 Арсений

Я за Елену. Долой мусор с Состава.

Да уж. РЕКЛАМЩИКИ – посмотрите на себя.

Фокус-группа (шавки) оправдала себя.

Многие примолкли, боясь ошпарится, фырчат себе под нос гадости на рабочем месте.

Но все же - все пошли по намеченному Еленой маршруту. Все сбегали на сайт Авторского дела, проштудировали его и те кто пытается себя причислить к Ведущим позволяют себе огрызаться. Ребята у вас до конца рабочего времени осталось 1.00. Собирайтесь домой. Эксперимент закончен.

Вот вам и маркетинговые исследования умники.

Чудики, если вам жалко своего времени, зачем поднимаете рейтинг колонки на Sostav.ru, да и посещаемость сайтов. Где же ваши университеты и профессиональная проницательность.

Смотрите, какие вы управляемые?! И как вами можно крутить вертеть за счет Интернет-ресурса ваших компаний.

09.02.2005 17:13 Елена

Для Арсения

Арсений! всевидящий Вы мой, давайте дружить.
Вы единственный разгадали мой коварный замысел. Браво.

09.02.2005 17:19 Любо -- дорого.

Короче, так.
1. Прочитать можно. И даже при желании что-то для себя найти. Однако очевидно вопиющее несоответствие этого "экшена" ожиданиям и требованиям (не слишком ли завышенным и прихотливым?;) уважаемой аудитории.
2. Если это инструкция по применению, то, пожалуйста, объясняйте нам, что, зачем и как применять.
3. "Невероятные ощущения. Реальность за пределами чувств" -- на мой взгляд, в этом опусе есть внутренняя логика, которая, впрочем, начисто пропадает при мысли о продукте (и не важно, каком именно).
4. Люди. Не бывает копирайтера без косяков. (Или косяков без копирайтера?:) Всякое случается. И вы -- те, кто поспешили накинуться на даму -- сами это прекрасно знаете.
У меня всё. Спасибо.

09.02.2005 17:26 друг Арсения

вместо "Чудики, если вам жалко своего времени"
Арсений хотел написать "Чудики, если вам жалко своего времени, поимейте меня немножко"
вот из-за таких досадных опечаток теряется весь смысл высказывания:(

09.02.2005 17:27 Верномудрова Мария

Елена, повторюсь, что состав - профессиональный сайт для профессионалов, и от него ждут профессионально составленных материалов, профессионального отношения к заявленной теме. И поскольку такового именно в этой колонке никто не наблюдает, рождается полемика совсем по другому поводу - по поводу непрофессионализма автора. Одного желания написать адекватную, грамотную со всех сторон статью недостаточно - нужно обладать еще знаниями, опытом и умением преподнести материал для читателя. Не нужно сейчас переходить на общее, так уж получилось, что говорим мы про абсолютно конкретного автора и про конкретный материал, поэтому разговоры про ограниченность ресурса вообще несколько неуместны. И тема непрофессионализма в творчестве копирайтеров вовсе не прошла мимо - просто именно автор стал жертвой собственных суждений. Такую уж задали тему.

09.02.2005 17:41 илья замятин (если вам мое имя о чем то скажет

Очень гадко.
Люблю гадко.
Пишу сюда.
Я уже встречался с подобными случаями.
Зашел на сайт Копирайт-бюро «АВТОРСКОЕ ДЕЛО»
там столько раз написано Копирайт-бюро «АВТОРСКОЕ ДЕЛО»
что я думаю, они кончают каждый раз, когда пишут Копирайт-бюро «АВТОРСКОЕ ДЕЛО»
если вы, Елена (а я думаю, что вы из Копирайт-бюро «АВТОРСКОЕ ДЕЛО») хотели привлечь внимание к своему сайту Копирайт-бюро «АВТОРСКОЕ ДЕЛО» копирайтеров - шавок, то да - они пришли и посмотрели.
Это успех!

Ладно.
Я вообще считаю, что женский копирайтинг - это апендикс (вроде есть, но особо не нужен)
а данная статья - явный острый апендицит (воспаление апендикса).

Насчет лающих шавок.
Понятно лаем.
Когда вы видите тупую блондинку, на которую пялится ваш муж, какие у вас чувства (ощущения)?
Вооот

Как-то я маловато напачкал. премии за 200 знаков не будет

Мне уже не от Юлии (автора статьи) противно, а от Елены. Ловко она акценты сместила на себя.

А вообще, читать комментарии намного интереснее, чем саму статью, хотя фраза "Мало кто вмешивается в работу программера, дизайнера, медиа-планнера. И только ленивый не пытается принять деятельное участие в написании текста. А как же - все русский язык, слава богу, в школе проходили. " мне очень понравилась.

ps
прошу не докапываться до моей граматики
я за граматику денги получаю, а тут мне явно не заплотють

09.02.2005 17:50 Елена

Мария!
Со всем уважением к Вам предложите свою статью на актуальную тему и буду рада читать положительные отклики о Вас и Вашем материале. Но уверяю Вас если Вам хватит смелости и энергии сделать это, то 10% будут на Вашей стороне молча. Остальная мишура будет портить Вам нервы и уж поверьте найдет в Вас кучу непрофессионализма и с удовольствием напишет гадость.
Ссылаясь к словам Al-Jazeera, что форумы состава его основная фишка, я за здоровый форум. И если бы в форуме оставить нескольких оппонентов, я бы в этот разговор не вступила, прочла и сделала бы для себя выводы, и как потребитель, и как заказчик.
Тогда бы мы смело сказали, что это профессиональный спор.

09.02.2005 17:52 nemo

"У поэтов есть такой обычай - в круг сойдясь, оплевывать друг друга".

Эх...

Не знали они нашей околокопирайтерской братии...

09.02.2005 17:53

Елене-респект!
Юля, поздравляю!... начало... и в сотку

09.02.2005 18:25 Елена

Для уже знакомого ильи замятина

Да Вы батенька, как я погляжу шовинист. С такими вообще трудно. Да и таким еще труднее. Особенно на автодорогах.

Огорчу, я не сотрудник данной организации. К сожалению, Бог таланта писать и сочинять не дал. Зато другим не обделил. Так вот и не претендую на сочинительство. Все здоровые амбиции мешают выпендриться.

А касаемо красивых блондинок, да и брюнеток, и рыжих. Так и Вы батенька, и муж мой и Я лично провожу ее взглядом, чего отнекиваться-то от красоты?! Признаюсь, что и мужчину красивого, да умного взглядом не обижу. Так что, извините, не лаять буду, а удовольствие от красоты получать – совместно, и заметьте даром.

09.02.2005 18:51 Barselona

Такое впечатление, что это писал иностранец, изучающий русский язык. :-))))
А намеки barfly на Татьяну Толстую, на мой взгляд, кощунственны. Во-первых, ничего общего. Во-вторых, автору не мешало бы поучиться у Толстой. Глядишь, и пошла бы рубрика :-).

09.02.2005 18:51 кыся

Кошмар, ведь в том "стихотворении" (простите, что в кавычках) до пущена такая ОШИБИЩЕ Ковшом

Большой медведицы
Черпая вдоХВновение

Куда ж ваше, млин, БЮРО смотрит...... Это вы так Клиентов поздравляете? с ошибками? По-моему стыдно должно быть, считая, что висит такое с 1 января.....

09.02.2005 18:54 кыся

да еще и, как уже было сказано ранее, строчите "безделицы"....

чего ж вас к славе-то потянуло - стнрочили бы безделицы глядишь какой Клиент бы зашел.... хотя после такого "стишка" хороший Клиент скорей бы ушел... ИМХО

09.02.2005 18:55 кыся

сорри за ошибки (вернее опечатки), но я не редактор и не копирайтер - манагер я... и иногда мои возмущения выплескивающиеся на клавиатуру не успевают исправиться и заметиться глазами :)

09.02.2005 18:57

А пусть они пишут еще! А мы комментарии будем читать! Это так интересно. :-)

09.02.2005 19:05 barselona

А вот еще: Своеобразный ликбез по словесным жанрам рекламного рынка.
Переведите, пожалуйста. :-)

09.02.2005 19:09 Макс

По-моему это круто. Больше постингов только у политических новостей

09.02.2005 19:12 barselona

И еще цитатка с ихневошнего сайта: "Не стоит недооценивать значимость грамотной подачи материалов – лучше обратиться к профессионалам!"
Так держать! :-)))

09.02.2005 19:17 barselona

"На деревне вечерело…
Падал снег несмело…
Только «Авторское дело»
Перьями скрипело."

Это покруче виагры будет.

09.02.2005 19:18

Сотка!!! :)))
Елене - РЕСПЕКТ!

09.02.2005 19:19 кыся

обясните, пожалуйста, следующее (это я все к стишку вашему придираюсь):

Спасибо уходящему – он нас
ДАРИЛ партнерствОМ и общеньЕМ,
И мы надеемся, что новой встречи час
Подарит нам Земли КОЛОВРАЩЕНЬЕ.

09.02.2005 19:25 barselona

Елене.
Да "ведите" ради Бога, только русский язык не трогайте. И в учителя не набивайтесь. Мы как-нибудь без вас... с Толстыми.

09.02.2005 19:46 Оршер

Юлия! многое из того, о чем пишут сегодня - правда. Зайдя на Ваш сайт после первой записи - любопытно стало всё-таки,- я заметил некоторые шероховатости изложения, но выше о них уже всё написано (и это при том, что я, ни коим образом не являюсь филологом, и 100% грамотностью не обладаю, к несчастью для себя...)

И вот с этой средой в этой среде вы откровенно облажались (интересно, есть это слово в словаре?). Если, прочитав прошлую статью, как-то подумалось: ну, ладно, первый блин комом, - то вторую-то зачем на таких повышенных тонах?

В прошлый раз практически никто не осуждал Вашего начальника Маргариту а, тем более, уважаемую Вас. :). Зачем же сегодня столько пафоса Защитника Русского Языка? Он хорош в госдуме.

Так что: напишите, пожалуйста, в следующую среду что-нибудь по существу заявленной темы рубрики. Читать Вас будут.

С уважением. О.

09.02.2005 21:46 наблюдатель

составу: пожалуйста, сохраните рубрику! но ради бога - замените авторов.

юлия, простите. вам досталось сегодня, но к сожалению, все это правда. вы не виноваты. маргарита рудакова, как более опытный товарищ, не должна была выпускать это в "интернет-печать", это ее личный прокол.

а вы - перешагните и идите дальше. все-таки вы не копирайтер. наверное, что-то вы умеете делать лучше всех здесь присутствующих и всем нам еще покажете. еще раз - простите за правду

предложение к редакции состава: чтобы девушку больше не били, снимите этот материал.

09.02.2005 22:48 Старый КВН-щик....

2 Администрации

Смешно.... Пришел с утра, чтоб убедится, что для нашего АйПишника Состав забанен.... Надеюсь, что не из-за меня... Или в предчуствии?....

09.02.2005 22:51 Старый КВН-щик....

По делу.... все, что можно было сказать - уже сказанно... Зачем еще соли сыпать...

Если Состав решил, что ему эта колонка нужна, значит она ему нужна... значит она и будет.... Пользы для окружающих не будет... но, будет некое информационное поле... нужное, ненужное... со временем разберемся....

Заранее обещаю, и здесь ругани и грязи не разводить.... но и похвал от меня не ждите...))) не за что... пока не за что....

10.02.2005 02:07 Shen

Дамы и господа!
Ну что же Вы, в самом деле! Понятно, что зимняя депрессия, авитаминоз, все достало, хочется выпустить пар. Но все равно, как-то странно. Абсолютно несерьезная, дилетантская и безграмотная статья вызвала такой бурный отклик. И это при том, что на сайт заходят по большей части люди, имеющие хоть какое-то отношение к профессии. Лучше пейте витамины и не грустите. Весна уже не за горами.
А редакции Состава я все таки хочу высказать свое "фи". Вы уж, пожалуйста, определитесь: либо у Вас профессиональный портал, либо нет.

10.02.2005 04:03 Вопрос ребром

Дорогая Елена, давайте представим простую ситуацию.
Вы сидите в офисе. Вся такая заказчица. И вдруг к Вам заходит некий персонаж и сходу говорит, мол, я знаю все о заказчиках!
Вот посмотрите, у этих - хреновая упаковка.
У этих - хреновая дистрибуция.
Здесь коммуникация хреновая, а эти вообще не понимают, чего хотят! А я знаю, как все сделать правильно!
Какова будет Ваша реакция?
Вы сразу скажите: Ой, помогите нам!! Или все-таки спросите - Простите, а кто Вы такой? И на каком основании учите меня?

А работы копирайт-бюро "Авторское право" мне очень хочется посмотреть. Уж очень любопытно! :)

Мне очень интересно.

10.02.2005 05:40 Гуманитарный технолог

Всю ночь пытался застрелиться после прочтения статьи и выкриков про ее крутость. Ничего не получилось: слишком медный лоб плющил свинцовые пули и они бесформенными комочками падали к моим ногам.
Состав!
Вы позиционируетесь как профессиональный портал. Та ботва, которую выставили на портале под видом "копирайтинга" и "рекламной журналистики" ничего, кроме вреда заказчикам принести не может. Статья написана коряво и беспомощно. Выхлоп от нее - ноль целых ноль десятых. Хотя бы потому, что автор уверен в собственной непогрешимости относительно значения или трактовки слов. Это видно буквально из первой фразы - про "попробовать". Почему-то автор воспринимает это действие как непременное снятие вкусовой пробы, хотя значение глагола гораздо шире. Весь остальной контент вял, уныл и не имеет отношения к сути заявленного вопроса. Отмазки насчет того, что это проба пера, не принимаются. Если человек имеет наглость выступать в качестве эксперта, он должен предлагать готовый продукт и быть минимум на полголовы выше остальных.
ЗЫ. Для тех, кто считает, что это - хороший пиар для копирайт-бюро. Это - плохой пиар. Я даже не пошел на сайт - там нечего делать, и так понятен уровень работы из выложенного на Составе текста.
ЗЫЗЫ. К Составу. Если Вы готовы отказаться от столичного снобизма и принять предложение от профессионала-не москвича, работающего без малого десять лет в сфере рекламной журналистики и копирайтинга, то напишите : [email protected]
С уважением, Гуманитарный технолог.

10.02.2005 08:11 паша кошляк

1. состав.ру - профессиональный портал. и иногда создаёт провокации, к-е в итоге повышают релевантность (а иногда просто цитируемость - все полит-"дискуссии" для этого), что несомненно должно играть наруку Депо.
не бейте ногами, если ошибаюсь.

2. копирайт-бюро "Авторское лево"?

10.02.2005 10:44 тихо охреневающий

Автору.
Нормальная статья.Не обращайте на "критику" внимание и делайте своё праведное дело.
Успехов.

10.02.2005 11:08 кыся

Елена, вы считаете себя профессионалом? Если считаете, то вынуждена сообщить, что вы ошиблись... Никто не имеете право называть людей шавками, добрая вы наша.... Любой постинг это личное мнение каждого и, не вам с ним спорить. А проблемы с нежностью не у Галины, а у вас. И обсуждаем мы тут не душевность, а профессиональные качества, которых ИМХО у автора и у БЮРО - нет.

10.02.2005 12:29 2D

Когда проект открылся, я действительно думал, что найду в нем что-то интересное. Теперь у автора остался последний шанс)

10.02.2005 12:36 илья замятин

я вот про что еще вылез сюда
тема-то зыкая!
это составовцы специально такой тупильник придумали, чтоб братья-копирайтеры побольше на сайт к ним залазели и каждую среду полемики разодили

круто!
я буду залазить )
мне весело стало, а то действительно
авитаминоз, апендицит, крипторхизм вот опять заныл...
беда с этой зимой...

10.02.2005 12:52 кыся

То: илья замятин
Я не знаю кто такая Елена, но проблемы у нее очевидны.

А вам огромное уважение за хорошее настроение :)

10.02.2005 13:16 Макс

К. Гаранину:
"копирайтеры всея Руси смогут еще долго, читая и обсуждая данные творения, повышать свою внутреннюю самооценку" - видимо, с самооценкой у копирайтеров всея Руси большая проблема, если, чтобы ее поднять, нужно самоутверждаться таким образом.

10.02.2005 16:38

трем записи?

10.02.2005 16:53 ups

2 10.02.2005 16:38
а что Вы хотели ? проект же совместный ! а ссылка была довольно забавна...

10.02.2005 17:05 Domestos

2 Елена и всем членам подпольного движения «ЗА»
Да, действительно, начинание великолепное! Тема интересная.
Читателей – море…Но это совсем не делает чести авторам колонки.
Лично у меня после прочтения уже второй статьи сложились следующие впечатления: сначала заманили… а потом «ковшом» по голове – БАХ!
И количество постингов говорит всего лишь о том, что подобное разочарование испытал не только я. Хотя авторы заслуживают уважения: далеко не у каждого хватило бы смелости поставить свое имя под подобной статьей.
Я предлагаю переименовать рубрику в «Ковшом по голове» и продолжать трудиться, только вот читателей не нужно обманывать.
С уважением, Евгений Приходько

10.02.2005 17:06 !!!

Не тупи райтер!

10.02.2005 17:41 Domestos

Кстати, 2p - как модное направление в копирайтинге -)
Прошу прощения за глумление над трупом

10.02.2005 18:58 Desp

Я смотрю у нас встране как всегда все уникально. И даже критики рекламы вот появились. Круто блин. Есть еще такой мега критик Репьев. Но этим до него еще далеко.
Так вот что хочу сказать есть такое агенство ... оно критикой не занимается. Оно делает рекламу и делает ее хорошо. Может и вам тоже стоит занятся повыщением собственного професионализма.

10.02.2005 20:14 Domestos респект

2P-writer -)))))

10.02.2005 20:22 Громко охреневающая

Кошмар! Это я про форум, а не про статью. Такое впечатление, что побывала в террариуме. При этом конструктивно высказались единицы, остальные, вероятно, пытались самоутверждаться. Очень запомнился комментарий про "кончают каждый раз, когда пишут Копирайт-бюро «АВТОРСКОЕ ДЕЛО» - так за версту и несет профессионализмом, и про женский копирайтинг, который аппендикс – тоже очень сильно, учитывая, что основная масса потребителей – женщины. Короче, круто, господа, продвинутые рекламщики, а главное, очень профессионально.
Обсудили все: автора, который, по мнению участников форума, пишет, как человек, «который учится русскому языку», пол, возраст пытались прикинуть, а до сути предложенной темы так и не дошли. А что так? Может кому-то на мозоль наступили?
Вот еще утверждение правильное по сути: « состав - профессиональный сайт для профессионалов, и от него ждут профессионально составленных материалов, профессионального отношения к заявленной теме» и, вероятно, профессиональных комментариев? А не хулиганских выходок, которые здесь наблюдались неоднократно.
Авторам: очень правильно, что не вступаете с ними в полемику. Нужно общаться с себе подобными.
P.S. Сорри тем, кто дал читаемые и профессиональные отзывы.

10.02.2005 21:03 тихо охреневающий

Громко охреневающей.
Приятно почитать толковые комментарии коллеги по процессу...)
Так,значит в основном писали коменты профессионалы женского пола.Так,как...О,женщина!Как много в этом слове...собралось всего...))).

10.02.2005 21:15 Доктор Айзеншмуц

Какой дивный срач!)))

10.02.2005 22:24 Guess who?

Слов не остается - после прочтения статьи аналитика (от слова анал, вероятно?) копирайт-бюро, написанной существом, изъясняющимся местечковым суржиком, мне думается, что единственно достойная вещь, которую могла бы сделать эта креатура - скорее, впрочем, виртуальная, нежели в действительности существующая - это разразиться опусом о склочности, процветающей в среде ... - многоточие следует заменить тою сферой деятельности, в кой ОНО пытается подвизаться...

Но всё же не стоит, право, писать в состоянии, когда "падежей не вяжешь". И родов. И в словоупотреблении "плаваешь".

Так что - повесьтесь, автор, сделайте одолжение.
И лучше - на свалке, чтоб окружение и post mortem вашего ambre не чувствовало...

10.02.2005 22:26 Громко охреневающая

тихо охреневающему
Взаимно))
Похоже, что как раз наоборот, раз это было одним из упреков) Но суть от этого не меняется - не форум, а помойка. Особенно прикольно почитать сначала отзывы, а потом статью. Ну очень нездоровое впечатление от постов остается - просто прямые клиенты для врача-психиатра. Люди, которые призывают не тратить их драгоценное время (уже, кстати, нонсенс: они что, сами себе не принадлежат что ли?) уже два дня сидят здесь с утра до вечера (ники повторяются), изголяясь на разные голоса о чьем-то непрофессионализме. Еще раз подчеркну: никто не остановился на проблеме, которую затронули в статье, просто кинулись ругать, перебивая друг друга: вдруг не успею плюнуть, ой дайте сказать гадость быстрее, а то разорвет... Все это личные комплексы, которые вымещаются на других (есть такая теория замещения) - я хороший, это они плохие, а чтобы поверить в это самому, нужно все время это повторять, вот и множатся городские сумашедшие в сети. Каждому времени свои - раньше по площадям блуждали, а теперь для них полный простор, в Ине-те, еще и спрятаться можно и гадить втихую - вот это красота!
Узнаю многих посетителей и на других сайтах. Г-н Гаранин мало где не отметился, например и ряд других персонажей.

10.02.2005 22:31 Громко охреневающая

Guess who?
Каких "падежей не вяжешь"? Вам-то что, уважаемый не спится? Не люблю бред.

10.02.2005 22:41 Guess who?

Вниманию "Громко охреневающая" - цитата...

"что PR, хотя лично я существенной разницы здесь не усматриваю. Человек талантливый, имеющий соответствующее образование, разбирающийся в механизмах рынка, а также знакомый с рекламными и PR-технологиями может работать в обеих" - всё же, в обоих.

10.02.2005 22:59 Guess who?

И с военными вы не совсем правы, автор...
"Ревнители "чистоты стиля" напоминают мне военных в самой толстой книге Л.Н. Толстого, которые предлагали "войну перенести в пространство". Войне там, возможно, и хорошо, однако к реальному сражению она никакого отношения не имеет. Какая-то "стрелялка" компьютерная."

"Непременно надо перенести на кровать, здесь никак нельзя будет..." - из источника :)

da der Zweck ist nur den Feind zu schwächen, so kann man gewiss nicht den Verlust der Privatpersonen in Achtung nehmen.

Просто в данном случае битва у Фермопил была не нужна, и вместо "войны на уничтожение" всего лишь рекомендована была "война на истощение"...

Ну, с профпригодностью на должность копирайтера ясно. На должность историка вы тоже явно не годитесь, автор...

10.02.2005 23:01 тихо охреневающий

Громко охреневающей.
Я С Вами абсолютно согласен в части того,что комментарии на статью крайне жёсткие,а порой и переходящие в вульгарный полив.
А статья мне понравилась.
Во-первых,затронута весьма актуальная тема.Ведь в рекламе можно прочитать всё.Буквально немыслимые "перлы" или просто "приколы".
Во-вторых,язык статьи нормально-боевой.Это означает,что отсутствует наукообразная масса слов,обьединённая в предложения,которую часто называют научной статьёй.
В-третьих,первая стаья о названиях терминов,также нормальная.
Прочитав статью,можно понять многое,правда при наличие адекватного понятийного аппарата,который явно в дефиците у некоторых участников "группового мочилово" этой статьи и её автора.
Я бы мог понять многих авторов комментариев если бы обсуждалась статья на политические темы...
Но на сайте выложены статьи на сугубо специальную тему.
И мы наблюдаем просто поразительную реакцию.
Всё это заставляет меня недоумевать по меньшей мере.И обратиться к комментатарам-киллершам с вопросом.
Женщины,Вы что,ох...ли?

10.02.2005 23:10 Guess who?

Охреневающим... И громко, и тихо тож.

КАК осмеливаетесь вы критиковать критиков данного пасквиля? Ежели даже не умеете грамотно писать по-русски, что потребно всякому копирайтеру? Ваша ЦА - подзаборная пьянь, люмпен-пролетарьят, коль не зная броду, суёте суконное рыло своё да в калашный ряд грамотно изъясняющихся на русском языке...

Ладно, спать... Завтра - трудный день опять.

11.02.2005 00:43 тихо охреневающий

Тому,кто напротив милого животного,т.е.ху...

Я тот,кто вынужден читать охреневая
Все Ваши опусы,построенные в ряд
Смотрящие на публику,дебильно ухмыляясь
Как пьяный бомж ,произносящий жуткий мат.

И каждый день придя в свой офис,Вы утро начинаете всегда

С раздумий, в кого ещё не брошен кусок первостатейного дерьма.

11.02.2005 09:55 Громко охреневающая

тихо охреневающему:
Коллега, браво! Этот ху.. святого из себя выведет) Это он про себя "калашный ряд грамотно изъясняющихся на русском языке..." Ну-ну, изъясняйся дальше

11.02.2005 10:07 Громко охреневающая

А еще очень четко прослеживается реакция людей на последнюю фразу в статье "...мы идем к вам! И будем здесь снова ровно через неделю". Это реакция людей, в характере которых заложена оппозиция. Это вечно несогласные собеседники, которые всегда отвечают первым словом НЕТ на любое высказывание. Убедить их можно, но концовка, используемая в статье, действует на такой тип как красная тряпка на быка. Вот и ответная реакция: "ой, запретить, ой составу позор и т.д"

11.02.2005 11:26 Domestos

2 охреневающим сотрудникам копирайт- бюро «Авторское дело»
Вместо того чтобы охреневать напишите хороший материал к следующей среде.
Это будет единственным возможным достойным ответом.
Сколько угодно можно называть читателей Состава «злобными шавками», от этого ваша статья лучше не станет. Хотя вас понять можно, словами «да они там все злобные шавки и тявкают только от зависти и безделья» (это не цитата, а краткая выжимка из ваших сообщений) вы пытаетесь оправдать перед собой свой (судя по предыдущим двум статьям) непрофессионализм.
Удачи.

11.02.2005 12:17 Громко охреневающая

Domestos
С Вашей позицией полностью согласна, хотя я не сотрудник, и про шавок не мои опусы.

11.02.2005 12:37 тихо охреневающий

Domestosu.
Уважаемый Доместос!
Вы совершенно напрасно пытаетесь сделать из меня кадрового работника бюро"Авторское дело".
Я обыкновенный "кот",который ходит сам по себе.Поверьте,что никакого отношения к вышеупомянутому бюро я не имею.
Но являюсь постоянным читателем "состава".(Теперь вот и писателем стал.)Должен заметит,что сайт в целом,мне нравиться.Поэтому и читаю регулярно выложенные на нём статьи.
Я выступаю,как самый простой обыватель,но со своей точкой зрения.В принципе,меня можно рассматривать,как потенциального покупателя многочисленных товаров,которые рекламируются на сайте.
К товарам я отношу и ряд статей,направленных на обучениятех,кто
занимается вопросами "рекламоделания".
И у меня есть большие сомнения,что так называемые "профессионалы" могут обьективно оценить работы таких бюро,как "Авторское дело".
Я УВЕРЕН,ЧТО ВСЕ КОММЕНТАРИИ,СДЕЛАННЫЕ В УНИЧИЖИТЕЛЬНОМ КЛЮЧЕ В АДРЕС БЮРО "АВТОСКОГО ДЕЛА" ПИСАЛИ СОТРУДНИКИ ФИРМ,КОНКУРИРУЮЩИХ С БЮРО.
А РАЗ ТАК,ТО ВСЕ ВАШИ КОММЕНТАРИИ НЕ ОБЬЕКТИВНЫ.
И,ВООБЩЕ,ОЦЕНКУ ТРУДА БЮРО"АВТОРСКОЕ ДЕЛО ДОЛЖНЫ ДАВАТЬ ТЕ,ДЛЯ КОГО ОНО РАБОТАЕТ,КЛИНТЫ БЮРО,А НЕ ЕГО КОНКУРЕНТЫ.
Это настолько очевидно,как то,что сегодня пятница.
В заключении,я хотел бы пожелать коллективу "Авторского дела"
творческих успехов и выдержки и не обращать внимания
НА ОТВЯЗАННЫХ " ПРЫФФИСИОНАЛОВ" из всероссийского ломового бюро" Zdrochem v nomer".

11.02.2005 12:46 козленок

гении - волы

11.02.2005 13:37 Костас

Получил огромное удовольствие от прочтения статьи и обсуждения. Пишу с дрожью в пальцах. Прикольно. Страшно.))
1. Забыл слова.
2. Авторы -- говнюки порядочные. Как я раньше не знал, кто я?
Я же копирайтер! Я такой же мнительный. Меня то же самое распирает, что и их.
3. Удивительная вещь! Иногда попадает в точку самая неудачно пущенная стрела! Да как же закрыть такой проект, который шипит как аспирин?
4. Смешно, когда кто-то старается выгнать собеседника с форума!))) "Это для профессионалов! Уходите отсюда халтурщики!.."
5. Мир не совершенен. Копирайтеры всегда отличались особой чувствительностью.
6. Я хочу быть копирайтером! Посоветуйте, где найти работу
[email protected] (В "Авторское дело" обязательно пошлю резюме, конечно)

11.02.2005 14:44 Domestos

Господа, имейте совесть -)

11.02.2005 16:12 илья замятин. грязный писака

про аспирин - круто!
где стырил?

Вот как то не охото про статью уже, потому что бесит уже не статья. Статья где то далеко уже. За 145 постов отсюда...
Да. я конечно же жесткий поло-шовинист
и меня очень трясет от таких недосамок, как Елена и ГромкОхрене!
вот им то рот не заткнуть ничем - откусят все...
и они будут отстаивать свое мнение до конца, потому что заняться больше похоже нечем, как после каждого поста отвечать в своей коронной "неласковой" манере.

Да. Мы не мужики, коли набросились на бедну девушку.
Но ведь и в Вас я женщин как то не вижу...

Я не по теме пишу. Да и исчерпалась она как-то...
Вот щас хотел написать плохое, а пошел послушать музычку красивую и добрым стал.
Я уже люблю Вас, ГромкоКричащая, пусть Вы и симулируете.

11.02.2005 17:18

Мля, да что же это такое, ...? "Недосамок". Где стырил, творец, а? Пересамец, мля.

11.02.2005 17:25

Бегбедер!
Прочитай это, сожги свои добрые книжки и уйди в монастырь.

11.02.2005 18:10 Кириллица

А чё? Я согласна с автором, что слова в некоторых ТВ рекламмах оставляют желать лучшего.
Меня последнее время очень бесит Тайд, где Верка Сердючка про скатерть: "Гости ж были! Все ж мацали!"
Ужас. Меня аж передергивает...

11.02.2005 19:34 the new guy

Гениальная статья!!! А всем критикам и в голову не пришло, что ими манипулируют. Статья была расчитана на такой резонанс. Разве это не очевидно?! Что бы говорить о чистоте русского языка, употребляя то витиеватые сентенции, то междометья, вроде "пырь", нужно обладать отличным чувством юмора. Праведный гнев был намеренно спровоцирован. Поэтому, господа критики, будьте осторожны, вашим сознанием легко манипулировать.:)

11.02.2005 19:59 Пупсик

to new one
Да господь с вами. Грош цена таким манипуляциям. А вот кризис жанра на лицо. Вот этта декаданс, я понимаю!

11.02.2005 20:13 d

Да-c, рубрике быть.... писателей море!
Кто следующий?

11.02.2005 20:23 Дохтор

Послушайте, люди – это же мерзко.. неужели Вам самим не противно от той желчи, которой вы тут все изошлись… Говорю как дохтор – избыток желчи неминуемо приводит к повышенной кислотности, изжоге, которая в свою очередь влечет такую неприятность – как язва…А там стационар, таблетки, диета – ну вообщем много всяких бяк………
И далее – серьезно полагаю, что отпускать определения подобные: «и меня очень трясет от таких НЕДОСАМОК, как Елена..» - это гнусно и недостойно мужчины…
А теперь, что касается статьи. Море непрофессиональной рекламы – это весьма болезненная тема – ну прям как язва желудка… Суть в том, что раскрыть ее полностью в одной статье, на мой взгляд, задача практически невыполнимая. Однако попытка об этом заговорить…может быть слишком общая, но тем не менее – вовсе нелишня!
Маргарита и Юлия – вы на правильном пути! Единственное, о чем сожалению – малое количество примеров…

11.02.2005 23:55 Domestos

ах это были манипуляции... Тогда беру свои слова обратно...ловко вы это нас...и с чувством юмора даже...наверное с таким ленинским прищуром. Профессионалы - одним словом. Так раз и БАХ!... по голове...
Тогда Регину Дубовицкую тоже стоит причислить к профессиональным манипуляторам. Суть - одна.

12.02.2005 00:18 и снова Domestos

Наибольшее омерзение вызывают неловкие попытки сотрудников копирайтинг-бюро "Авторское дело" подпольно, скрываясь за вымышленными именами сгладить весь этот образовавшийся негатив вокруг данной колонки и своего бюро.
Господа, облажались...со всеми может случится...делайте выводы.
Самое разумное, что мог бы сейчас сделать ваш ген. директор - запретить вам появляться в этом форуме под страхом выдергивания рук.
После прочтения ваших постингов хочется сравнить вашу творческую комманду с маленьким мальчиком, которого в детстве ставили на табуретку, заставляли рассказывать стишки и дружно восхищались им.

12.02.2005 15:56 тихо охреневающий

Domestosu и снова ему,тому кто...,а впрочем,читайте,а я погляжу..

Я бы не стал писать ответ на очень серьёзное письмо, которым так неожиданно осчастливил форум ,некто Доместос.
Своё мнение о сути дела(статьях),я уже высказал ранее.Но в последнем посте вышеупомянутого Доместоса,я увидел нечто такое,что заставляет меня ответить на явно недружественный жест лично в мою сторону.И должен заметить,я первый не начинал...
Пребывание на планете Земля 24 часа в сутки,которых набралось энное количество,привело меня к мысли,что если случается нечто неординарное,то нужно в первую очередь тщательным образом проанализировать свои поступки ,на предмет нахождения в них не верных решений.Что,собсвенно,я и сделал.Я внимательно перечитал две статьи сотрудников бюро "Авторское дело".
Прочитав,я ещё раз убедился в правильности своих первычных выводов по поводу прочитанного.
С моей точки зрения целью статей является:
1.В доходчиво-ненавязчивой форме донести до публики основы
теории профессии копирайтера.(статья первая)
2.Чётко и правдиво отобразить состояние сегодняшней ситуации в практической рекламе.

Первая статья выполняет заданные цели.В начале подробно и доходчиво(наверное, даже для прапорщиков) обьясняются основные термины или как говорят в науке:"определимся с дефинициями,господа).Определение произошло на мой взгляд на хорошо.
Вторая статья недвусмысленно характеризует поистинно вопиющее положение,которое создалось в рекламе.На публику действительно обрушился шквал дико-смешных,а иногда и дичайших слоганов с экранов ТВ,с плакатов,наклеек и пр.и пр.
Автор статьи и постарался обратить на это внимание.Да,автор применил и явно не стандартный язык.Но на мой взгляд-это очень даже правильно.Пусть авторы ЭТИХ УНИКАЛЬНЫХ СЛОГАНОВ ПОСМОТРЯТ НА СЕБЯ СО СТОРОНЫ.Таким образом,с мой точки зрения,обе статьи отвечают заявленным целям и написаны на ХОРОШО.
Но что мы наблюдаем.?Какую реакцию?
Прочитав все посты,я подумал,что я не всё понимаю,что наверное,есть то,за что так жёстко и порой оголтело критикуют авторов статей.
Поразмыслив над создавшейся ситуацией, я пришёл к выводу,что причиной того,почему у нас вот такая "реклама"и являются вот такие горе-копирайтеры,которые чётко,как по команде ФАС,набросились на бюро"Авторское дело".Эти две статьи для них,как действие серпа по "фаберже"..)И отсюда,вот такой дикий крик.Вообще,их понять можно-с..))).
Но всё бы ничего,но Вы,некто Доместос,в горячке имели неосторожность проехаться и...в мою сторону.Должен Вам заметить,что это был более,чем неудачный шлепок. с Вашей стороны...В конце усё станет ясно...

Я уже говорил,что являюсь(позиционирую себя)простым обывателем и совершенно не имеющим никаких дел с бюро "Авторское дело".Почему я проявляю некую заинтересованность в деле защиты этого бюро?По простой причине.
Я всегда стою и буду стоять на стороне оскорбляемых и тех,которых пытаются унизить всевозможнывми способами.
Вот такие вот дела,Долбоместос...Я полагал,что Вы всё правильно поймёте и будете применять в своей критике не уничижительные способы.Но я ошибся,господин Долбоместос!
Поэтому,будьте так добры,не обижайтесь Вы на действия мои.Они
явились откликом на Ваши детские писюльки и некоторые грозные запрещения,вызвавшие у меня приступы смеха,переходящего просто в хохот.)))))

Я на Земле.Февраль. Иду спокойный и неторопливый
Сквозь Ваш,Долбоместос,револьверный лай
И даже не сгибаюсь,копирайтер,Вы наш,говорливый
Потому,что я знаю,на свете есть солнце и май.

12.02.2005 17:01 Рэндом

С одной стороны, разочарование лютое. Специально ждал статьи, чтобы почерпнуть что-то профессиональное.
С другой стороны, надеюсь, что в будущую среду найду-таки что-то толковое.
Мы тут эта... работаем. Если вам есть, чем поделиться - будем оч. рады.
За первую статью, Маргарита, спасибо, и за поднятую тему.
С уважением.

12.02.2005 17:02 тихо охреневающий

Тому,что было и раньше-Долбоместосу(продолжение)
p.s.я же говорил,что Вам "повезёт"-получите от меня персонально
номер два.)).
Одновременно хочу предостеречь Вас от ,наверное, уже ставшей привычкой,заниматься тем,ЧЕМ ВЫ ЗАНИМАЛИСЬ СЕГОДНЯ В 0-18.
А ЗАНИМАЛИСЬ ВЫ ,НИ ЧЕМ ИНЫМ,КАК ИНЕТИРОВАНИЕМ В ПОЛНОЧЬ.
А чем Вы должны были заниматься в это время?
А ВЫ ДОЛЖНЫ В ЭТО ВРЕМЯ ЧЕСТНО ИСПОЛНЯТЬ СВОЙ СУПРУЖЕСКИЙ ДОЛГ!ИСПОЛНИЛИ ЕГО ЧЕСТНО И В ПОЛНОМ ОБЬЁМЕ,ВСЁ ОК.С чувством выполенного долга можно и отходить...)
Но Вы предпочитаете вместо этого священного занятия, ИНЕТИРОВАТЬ, по поводу Вашего несогласия со статьёй.Налицо мы имеем ЗЛОСТНОЕ УКЛОНЕНИЕ ОТ СВОИХ ПРЯМЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Так,Вы,значит, уклонист-копирайтер.Поздравляю!Срочно надо исправляться.Срочно! Вот поэтому Вы и пишите нам всем такую хлабудень,просто господи!.Но у ВАс ещё есть шанс.Не упустите его.А то останетесь ДОЛБОМЕСТОСОМ НАВСЕГДА!

Прочитав с величайшим чувством глубочайшего омерзения все,так называемые дружески-критические комменттариия обратил внимание на один из них,который написан некой "Крысей".
У Вас потрясный слог,какая ритмика ,какой метафизический посыл...Я не выстоял перед всем этим и решил посвятить всему этому свои скромные строки.
(Мечты "Кыси" о главном,о хорошем..)

О миг!Тебя я жду в глубокой тишине,
Когда придёшь,хотя бы на мгновенье,
Чтобы стало в светлой моей голове,
ПЕРМАНЕТНОЕ КАЛОВРАЩЕНИЕ..

Прочитав несколько раз все комментарии,я пришёл к неожиданному выводу.Оказалось,что чем "экзотичнее" название ника,тем "колоритнее"комент.
Особо хочу отметить таких участников нашего форума,как Барселона,упомянутая мною добрым словом Кыся,Илья Замятин,писающий грозно на составе,Угадайте Кто,а также Sheni,
Свирепый Бабр и некий доктор Айзеншмуц,а также та,которая назвалась просто Дуня.

И хотелось бы обратиться в Вышеназванным,а также(прощу прощения)к неназванным мною участникам нашего обсуждения, со следующими словами:

ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ УЗНАТЬ О СЕБЕ ВСЁ,ТО ВАМ НУЖНО ВСЕГО ЛИШЬ
НАПИСАТЬ КАКОЙ-ЛИБО КОММЕНТАРИЙ НА СТАТЬИ,ПОМЕЩАЕМЫЕ НА ФОРУМЕ И ВАМ ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ БЫСТРО,А ГЛАВНОЕ КАЧЕСТВЕННО ВСЁ РАССКАЗАНО О ВАС... НА ЭТОМ ФОРУМЕ!
ОСТАВАЙТЕСЬ ПОСТОЯННЫМИ УЧАСТНИКАМИ ФОРУМА.
(тихо охреневающий).

Маргарите Р...(лично).

Недели две назад мессир мне позвонил
У нас с ним договор о дружбе заключён
Вот так вот скромно,я на состав приплыл
Поправим всё.Хотя мессир немного удручён..)))

Прочитав,с чувством глубочайшего омерзения все, так называемые дружески-критические комментарии, я обратил внимание на один из них.Он написан некой "Кысей".Понимая

12.02.2005 17:02 Рэндом

В смысле - приятно поучиться у созидающих людей :)

12.02.2005 21:55 Serge

Авторам
Постараюсь доходчиво и без горячих эмоций.
Идея рубрики очень интересна. За идею — спасибо (авторам идеи).

Все «перевозмущенные» понимают (я в этом уверен), что погорячились.
Но.
Но и вам необходимо понять — причины тому есть.
А дальше как порох, один пыхнул, и пошло-поехало.

Пример из текста (следим за тоном Ведущих):
• «Будет вам, господа рекламщики и рекламодатели! Конечно, русский язык меняется, как и все прочие языки, как вообще все на свете. Но стоит ли быть причиной не самых лучших изменений?»
• «Вы все еще думаете, что самое главное - это размежевание копирайтеров по принципу реклама и PR?»

Некорректно нелепый абстрактный вопрос (сделанный автором) представлять читателю как интересный и важный. Ни о каком «размежевании» мы и незадумывались. Весь текст по тону воспринимается не просто как от Ведущих, а как от очень-очень Ведущих, что уже напрягает. Возникает вопрос: допустим, а кто вы есть?
И здесь сталкиваемся с упомянутыми ляпами изложения — реальными ляпами, факт.

Плюс какие-то странные размышления о дизайне.
Идем на сайт (только из-за профессионального интереса).

Видим среди прочих оказываемых вами услуг:
«УСЛУГИ ДИЗАЙНЕРА / РАЗРАБОТКА ФИРМЕННОГО СТИЛЯ
Разработка логотипа и фирменного стиля компании / брэнда; ..»
--
Во-первых, разработать брэнд нельзя.
Во-вторых, с объективной точки зрения — нельзя заниматься тем, чем НЕ МОЖЕШЬ заниматься. Нельзя предлагать потребителям услугу, к которой вы не имеете отношения.
Если конечно говорить о профессиональном подходе. Но вы говорите именно о таковом.
Теперь проецируем ситуацию на копирайтинг.
Улавливаете?

Вот поэтому народ и перебесился.
Наступил момент сильнейшего недоверия к вам, как профессионалам. Ничего хорошего в такой популярности нет. Выход?

Выход есть.
Рубрика отличная. Над собственными материалами нужно работать. Умное содержание облекать во вкусную форму (здесь роль предварительного оценщика уровня материалов лежит уже на Составе). А если этого нет, поступать по известному пути — искать и публиковать материалы о ведущих копирайтерах, PR-агентствах и пр. только чур без выражения собственного мнения (да еще в тоне Ведущих), ибо его авторитет здесь сильно подорван.
Тем — бесчиленное множество, перспективы колонки — огромны, вплоть до отдельного проекта. И тогда вся эта комедия сменится благодарными отзывами.

В общем, ждем третьего прихода.

12.02.2005 22:44 тихо охреневающий

Serge.
..."Во-первых,разработать брэнд нельзя..."
Так,на всякий случай, набрал два слова:"разработка брэнда"и пошёл с этими двумя словами я на яндекс.И выдал мне яндекс своё решение.И было этих решений целых 817.И среди них мне почему-то особенно понравилось решение под номером 79 см. ссылку:Ссылка
Здесь можно лицезреть,а также прочесть о том,чем занимается фирма,где работает г.Морозова,автор книги о слоганах...
Оказывается в деятельности её фирмы есть и такая фунция,которая называется и разработка брэндов.Такой же функцией занимаются и сотни других фирм.

Только г.Serge выбрал другую парадигму и идёт к ней своим особенным путём.Так пожелаем ему удачи на его тернисто-особливом путю к профессиональному мастерству...

12.02.2005 22:48 Domestos- "долбоместос"

2 тихо охреневающиму -) Дорогой мой Бэтмен,
Судя по вашему последниму отчаянному посту, вы уверены, что "детские писюльки" отличаются от взрослых только размером -)
Мне искренне жаль что для вас существуют такие понятия как супружеский долг и назначено его точное время исполнения -)
А еще, мне жаль гораздо больше, что здесь откравенную похабщину пытаются выдать за благое начинание.

12.02.2005 22:51 Domestos

нет...это не орфографические ошибки...это искусная манипуляция -)

12.02.2005 23:28 тихо охреневающий

Долбоместосу.
Так,интересно.Очень интересно.С каких это таких пор я стал для Вас дорогим?Позвольте, Вас ,воспрошать?
И надо полагать,что Ваши слова про "откровенную похабщину,мы должны принять как самокритику?Если так,то я лично Вам прощаю.Но только в этот раз.И я бы попросил Вас перед отходом ко сну,задуматься над такой вещью.А все ли Ваши высказывания укладываются в рамки,что ,называется, приличий?
С мой точки зрения,Ваши комментарии просто изобилуют ломовой нецензурщиной,хотя и нет там формально слов,полагающихся в таких случаях.Все Ваши и Ваших"однополчан" коменты-это суть похабщина.Задумайтесь над этим.

13.02.2005 00:32 Тоже охреневшая

Вот это да! Вот это девчонки из "Авторского дела". Даже в субботнюю ночь продолжается дискуссия!
Что ж.. Как говорится, дело автора боится :)))
Поэтому, примите и мой длинный полуночный опус.
Сперва хочу внести свой коммент по поводу "разработки бренда".
В принципе, реклама и маркетинг такие субъективные штуки, что тут, сколько людей, столько может быть и мнений.
Вообще для меня бренд - это нематериальная субстанция, образ в голове потребителя.
Можно разработать некий образ, который ты желаешь вложить в мозги потребителя. Но все равно, в разных головах этот образ будет разным...
Удалось ли девушкам из «АД» создать оригинальный и привлекательный образ своего бренда в мозгах их потребителей?
Тут требуется подумать, что девушкам нужно. Или они хотят быть в мозгах потребителя определенно «какими-то». Или они больше желают быть такими, какими их хотел бы видеть потребитель.
Судя по сайту «Авторского дела» девушки предпочли первый вариант.
На сайте изложено кто такие копирайтеры, чтобы народ понял.
Но мое сугубо личное мнение, что если человек обращается к копирайтеру, то он определенно знает кто это такой. Нужно провести маркетинговые исследования на тему, что клиенты думают о копирайтерах. И естественно стараться этим мнениям соответствовать.
А копирайтер – это маг и заклинатель слов. В его работе есть что-то мистическое. Девушки правы, когда отрицают то, что копирайтер - это изготовитель слов. Скорее, он их… убийца. Да-Да. Именно убийца. Причем, наемный.
Почему убийца? Да потому, что слоганы, созданные «великими» копирайтерами, никто другой уже создать не может. Эти слова уже забиты. Они убиты. Чем чаше употребляется слоган, тем меньше смысла остается в словах, использованных в нем. Слова превращаются в некий мыслеобраз.
Слова нужны людям для общения.
Слова, служащие для того, чтобы что-то продать имеют совершенно иное назначение.
Эти слова создают человеческие желания. Причем очень часто желания человеку абсолютно не нужные.
Копирайтер – творец желаний. Он заставляет людей чего-то желать.
Но ведь человек должен сам знать, чего он хочет.
Когда человек начинает пользоваться искусственными желаниями, он превращается в робота.
Так что по моему, опять таки сугубо личному мнению, сайт должен быть оформлен иначе чисто визуально. Сейчас дизайн сайта хромает на обе ноги. Как это не парадоксально, вижуал тут будет даже важнее, чем текстовое наполнение. Нужна какая-то завлекалка, что-то динамичное. А тексты пойдут уже в заказах клиентов.
Смысл текста может быть любым, главное, чтобы текст увлек читающего, заставил пожелать то, что хочет от него клиент. Причем, высший пилотаж состоит в том, что текст, вроде бы никак ни связан с тем, что необходимо внушить читателю. Текст, создающий эффект бабочки – наивысшая ступень мастерства.
Так что, девушки, ваша работа очень серьезна. На вас лежит ответственность Демиурга.
Помните, что вы создаете окружающую реальность. Стремитесь, чтобы она была благоприятной средой обитания.
Успехов вам в вашем нелегком, но таком увлекательном деле.

13.02.2005 02:13 тихо охреневающий

Коллеге по процессу...))).
Благодарю Вас за прекрасный комментарий.Естественно,что он принимается мною без оговорок.Поверьте,что это не лесть в ночи,а моя скромная оценка Вас,как человека, понимающего о чём он пишет.Не все на форуме отличаются этим.Единственным обьяснением этого феномена,я считаю излишний профессионализм,поразивший практически всех комментаторов.Но я надеюсь,что создание нужной атмосферы,нужной среды на форуме девушками из бюро "Авторского дела",поможет выбрать им правильные ориентиры среди поистине рекламо-маркетинговых джунглей , а также правильно понять некоторые "шероховатости",возникшие в сложнейшем процессе знакомства...
И позвольте мне присоединиться к Вам и пожелать коллективу бюро"Авторское дело" создать нужную реальность,которую в последствии можно будет и реально оценить.

13.02.2005 23:53 Зули

Тихо охреневающему:
Не надо с таким пиитетом относиться к "Г-же. Морозовой, автору книги о слоганах". В ее творениях ляпов и неточностей, пожалуй, больше чем в колонках авторского дела.

14.02.2005 01:42 тихо охреневающий

Зули.
Я непременно постараюсь прислушаться Вашему пожеланию,но только после прочтения написанной Вами книги...Сравним-с,
так сказать, мнения специалистов.
Так,Вы,не назовёте мне Ваши работы?Буду Вам премного благодарен.

14.02.2005 09:32 Domestos - долбоместос

14.02.2005 10:37 тихо охреневающий

Ссылка -:)))

14.02.2005 12:12 Domestos

Кстати, интересно будет услышать профессиональное мнение участников форума.
Life's good, Digitaly Yours, You Can, Can Do, Digit all... у электротехнических компаний сложилась некая мода использовать непереведенные слоганы в России? Мне кажется, что большинство россиян, особенно среднего возраста не смогут воспринять игру слов Digitaly-Sensirely Yours. Зачем все это, и так все знают, что эти компании иностранные...

21.02.2005 12:46 тихо охреневающий

Ну,что молчите,Господа?
Уж тишиною уши разорвало...
Прошла уже неделя,вторая подошла,
А комментариев больше не стало!

А как всё бурно начиналось
Высоким был мыслекритический фонтан
И им обильно поливалось
Всё,что произходило там

И вдруг,такая тишина!
Кто так решил,наверное,не узнаем,
Но мне немного грустно,Господа,
И тихо я ...охреневаю.

Обсуждение закончено