Генеральный директор по воображению
 |
Кичкаев Валерий,
ведущий редактор журнала "Отдел кадров" |
«Вы слушаете радио «Эхо Москвы». У микрофона Матвей Ганапольский. Очень необычный человек у нас в гостях. Это Рольф Йенсен, шведский политолог, эксглава Копенгагенского института футурологии, директор консалтинговой дримкомпании, занимающийся бизнеспрогнозами».
Так два года назад в России встречали Рольфа Йенсена, человека, который написал книгу «Общество мечты». В принципе все верно, за исключением странного словосочетания — «шведский политолог». Мне почемуто вспомнился эпизод из фильма «Брат2», где один из героев назвал Киркорова румыном. Может быть, действительно, между датчанами и шведами нет никакой разницы? Я постеснялся спросить об этом у Рольфа.
Произведение Йенсена ничего общего с коммунистической утопией, конечно же, не имеет. Общество мечты, по Йенсену, наступит приблизительно через 20 лет, но не сразу и не для всех. Впрочем, обо всем читайте в интервью, которое дал «датский сказочник», или как он себя называет — Chief Imagination Officer, что по нашему звучит как «генеральный директор по воображению».
Валерий КИЧКАЕВ
Валерий Кичкаев: Рольф, прошло несколько лет с момента написания вашей знаменитой книги «Общество мечты». В ней вы говорите о том, что общество мечты придет на смену обществу информации, и наступит это приблизительно лет через 20–30. Как вы считаете, можно ли говорить о том, что переход от общества информации к обществу мечты осуществится гораздо быстрее?
Рольф Йенсен: Прошло пять лет со времени издания книги — она впервые увидела свет в мае 1999 года. Мысли, изложенные в ней — результат моей более чем 10летней работы. В те годы я набрасывал лишь эскиз общества мечты, но уже сейчас можно говорить о том, что некоторые страны стоят на его пороге. Поэтому отвечу на ваш вопрос так: переход осуществляется значительно быстрее, чем я предполагал, когда работал над книгой.
В.К.: Наверное, вы говорите о развитых странах и, прежде всего, о вашей родине Дании?
Р.Й.: Я сказал бы так: общество мечты наступит, в первую очередь,
в таких истинно нордических странах, как Дания, Норвегия, Швеция.
В.К.: В вашей компании, которая называется «Компания мечты» (Dream Company Inc), общество мечты, как я понимаю, уже стало реальностью?
Р.Й.: Фундамент компании Dream Company Inc, безусловно, построен на концепции общества мечты. Ключевая идея этой концепции заключается в том, чтобы найти баланс между рациональной и эмоциональной стороной жизни человека, работника, потребителя. Мы такой баланс нашли.
В.К.: Знаете, коммунисты в Советском Союзе всегда спорили: можно ли создать коммунизм в одной стране или нельзя. Так, значит, всетаки можно построить общество мечты в одной стране и даже в одной компании?
Р.Й.: Когда я писал книгу, то основное внимание сфокусировал на развитых странах, каковых в мире меньшинство (порядка 20 % населения Земли проживает в развитых странах). С возникновением общества информации взаимодействие между бедными и богатыми странами с каждым днем усиливается. Появляются крупные корпорации. Мы часто говорим о глобализации. И тут мне хотелось бы отметить вот какой аспект. В таких бедных странах, как, например, большинство государств Африки, очень развита эмоциональная сторона жизни — они материально бедны, но эмоционально богаты. В финансоворазвитых странах все наоборот— в них доминирует материальное или рациональное отношение к жизни. Встреча культур неизбежна и будет полезна обеим. Общество мечты приближается медленно, но верно, как танк.
В.К.: То есть вы хотите сказать, что и те и другие нуждаются друг в друге? Но не слишком ли велика пропасть?
Р.Й.: Конечно, об обществе мечты через 10–20 лет можно говорить лишь в отношении развитых стран. Однако постепенно будет происходить формирование общемирового среднего класса. В книге я уделил целую главу этому вопросу. Уже сегодня, например, около 300 миллионов жителей городов развивающихся стран по уровню жизни близки к уровню жизни городских жителей развитых стран.
В.К.: Рольф, наш журнал посвящен вопросам управления персоналом и немножко мифотворчеству…
Р.Й.: (Смеется.)
В.К.: Сегодня говорим об оценке персонала. В обществе мечты, я полагаю, сотрудники компаний станут самым ценным активом?
Р.Й.: В обществе мечты компания и ее сотрудники — неразделимые понятия. Компания — это не какойто механизм или офис, состоящий из столов, стульев и компьютеров. Компания — это не вещь, это живое социальное существо. Теперь что касается ценности. Уже сегодня во множестве отчетов персонал называется самым ценным активом.
В.К.: А на практике?
Р.Й.: А на практике бухгалтеры подсчитывают только физические активы компании.
В.К.: Ночью!
Р.Й.: Когда все работники уходят домой! Вы, наверное, внимательно читали мою книгу.
В.К.: Да, конечно. Но продолжим. Исследования ученых говорят о том, что сегодня высокого IQ недостаточно. Необходим так называемый EQ (эмоциональный интеллект). Кстати, мы хотим этому вопросу посвятить отдельную тему, я уже веду переговоры с Даниелем Гоулменом. Так каков, на ваш взгляд, портрет успешного работника в обществе мечты?
Р.Й.: Действительно, американцы преуспели в исследованиях эмоционального интеллекта. Помимо Гоулмена я бы еще отметил Стива Пинкера. В ходе исследований они выяснили, что менеджеры, достигшие высот в карьере, обладают развитым EQ. Раньше, как известно, считали, что менеджер должен обладать лишь высоким IQ. Основная идея Пинкера в том, что мы обладаем шестьюсемью типами компетенций, и все, что нам необходимо, так это приспособить наше мышление к реальности. Для того чтобы стать топменеджером, обладать логическим мышлением не обязательно, куда важнее быть человеком, эмоционально развитым, разделяющим чувства своих коллег по работе.
В.К.: А что значит ваше высказывание о том, что работа превратится в напряженное развлечение? Для многих развлечение, когда они расслабляются.
Р.Й.: Сегодня для многих людей работа — это не только способ зарабатывания денег, а неотъемлемая часть социальной жизни. Опросы менеджеров компаний, проводимые в Дании, говорят о том, что при выборе работы первое место опрашиваемые отдают хорошим коллегам по работе и лишь четвертым по значению идет размер заработной платы. Для многих людей работа — это также способ выразить себя. Когда я писал о напряженном развлечении, то имел в виду, что труд человека станет веселым и развлекательным.
В.К.: Как игры детей?
Р.Й.: Да. При этом дети играют в игры совершенно серьезно. Это и есть напряженное развлечение.
В.К.: Я помню, как один ребенок сказал мне с совершенно серьезным видом, что он ходит в детский садик и это его работа.
Р.Й.: Замечательный пример.
В.К.: Предоставит ли общество мечты возможность напряженно развлекаться всем или как всегда будут безработные?
Р.Й.: Для социологов этот вопрос достаточно спорный. Как всегда, есть две противоположные точки зрения, два прогноза. Первый — в будущем нас ждет массовая безработица. Работы на всех хватать не будет и ее придется делить между людьми. Второй — нас ждет общество досуга, полное роскоши и развлечений. Пускай роботы работают1.
В.К.: Ну, это социологи говорят, а что нам скажет футуролог?
Р.Й.: Эти прогнозы ошибочны, поскольку общество постоянно развивается, оно не статично. Появляются новые профессии.
В.К.: И все же, как насчет безработных?
Р.Й.: Проблема безработицы присуща индустриальному и информационному обществу, потому что труд является важной частью социальной жизни. Да, в обществе мечты безработные будут, но это будет не смертельно.
В.К.: Можно ли сказать, что работник — это товар, и в обществе мечты будет продаваться лучше тот, кто имеет персональный бренд?
Р.Й.: Слово «товар» больше подходит для работников индустриального общества. В обществе мечты каждый будет иметь свой персональный бренд и будет рассматриваться как человек с развитыми компетенциями и индивидуальностью.
В.К.: И мой последний вопрос. Слова «футуролог» и «рассказчик» синонимы?
Р.Й.: Я отвечу на ваш вопрос так: футуролог — это человек, который способен заглянуть в будущее. Для того чтобы передать людям увиденное, он должен быть хорошим рассказчиком. Будущее принадлежит хорошим рассказчикам. Это прибыльное дело.
Рольф ЙЕНСЕН родился 21 февраля 1942 г., как раз в разгар Второй мировой войны. Еще в детские годы маленький Рольф сделал правильное заключение, что успеха в жизни можно достичь благодаря хорошему образованию. В 1970 г. он получает степень в области политических наук в University of Aarhus. До 1983г. он работает на различных должностях в различных министерствах. Работа
в Министерстве иностранных дел позволяет ему путешествовать по всему миру. Например, большое впечатление на Рольфа оказала поездка в джунгли Борнео. Позже в своей книге «Общество мечты» он напишет, что современная компания — это племя. В эти же годы он становится членом Королевского географического общества (Лондон). В 1983 г. он приглашен на работу в Копенгагенский институт футурологии. Уже в 1988 г. он становится его директором.
В соавторстве с сотрудниками института Рольф работает над книгой «Общество мечты», которая стала позже бестселлером. В 2001 г. Йенсен покидает институт и создает свою компанию под названием Dream Company Inc.
В книге «Общество мечты» Рольф ЙЕНСЕН предложил свое штатное расписание компании. Вот как звучат некоторые должности:
Директор по уму и настроению
Директор по привлечению классных людей
Проповедник виртуальной реальности
Специалист по оценке нематериальных активов
Директор по интеллектуальному капиталу
Советник по стержневым ценностям
Младший сочинитель
Рольф ЙЕНСЕН уверен, что сначала необходимо придумать историю продукта, а затем уже сам продукт. Товарные рынки разделяются им по эмоциональным критериям:
рынок любви (парфюмерия, косметика, ювелирные украшения)
рынок изменений (товары для спорта)
рынок контроля (компьютеры)
рынок свободы (туризм и путешествия)
рынок традиций (подарки)
рынок заботы (бытовые товары)
рынок признания (культовые бренды)