Интервью: Лев Хасис, председатель совета директоров ЗАО "Перекресток"

Два года назад Лев Хасис возглавил совет директоров Торгового дома “Перекресток”. В тот момент “Перекресток” считался крупнейшей по объему продаж продуктовой сетью в России. Но в 2001 г. на российский рынок вышла немецкая группа Metro с форматом cash & carry, резко увеличила оборот “Пятерочка”, а в Краснодаре подросла сеть “Магнит”. По итогам 2003 г. Объединенная финансовая группа (UFG) в своем рейтинге поставила “Перекресток” на 4-е место после этих трех сетей. На 5-м оказался “Седьмой континент”, вплотную приблизившийся к “Перекрестку”…

— Думаю, что нет. Мы открываем новые магазины и в Москве, и за ее пределами. В этом году оборот компании увеличится относительно прошлого года примерно на 80%. И это не учитывая возможные слияния и поглощения, переговоры о которых мы ведем. Эффективность тоже растет, и чистая прибыль компании увеличится примерно в два раза. Я считаю, что соотношение между компаниями “Перекресток” и “Седьмой континент” сильно не изменится.

Подход “Перекрестка” к сделкам в области M&A весьма прагматичен. Много вопросов: какой формат у потенциального партнера, каковы технологии, во сколько обойдется реинжиниринг, приведение к нашим стандартам, какой location у тех магазинов, которые мы приобретаем. И главное — насколько эффективна такая инвестиция. Мы не рассматриваем проекты, которые характеризуются показателями ниже установленного у нас уровня IRR [внутренняя норма доходности].

— “Петровский” — заметная компания. Мы располагаем только неофициальной информацией об условиях приобретения этой сети. Если эти данные достоверны, могу только поздравить владельцев “Петровского” с удачной сделкой. Мы считаем, что эти условия для покупателя экономически не обоснованы. К примеру, в пакете недвижимости есть только несколько действующих объектов формата супермаркета площадью более 1000 кв. м. Кроме желания резко продвинуться должна быть экономика.

— Получить достоверную информацию сложно, поскольку ни одна компания, которая сегодня на российском рынке работает в нашей индустрии, не является публичной. Иногда некая сеть объявляет, что у нее выручка такая-то, а поставщики, с которыми мы работаем (а они, как правило, одни и те же), не могут подтвердить такие цифры. Показатели эффективности, выручки с квадратного метра, маржи, операционной прибыли, продажи на одного сотрудника, доли операционных расходов и затрат на персонал в товарообороте, достоверно известны далеко не по всем компаниям.

— Информацию о конкретных параметрах эффективности мы предоставим, когда ведущие российские сети согласятся обменяться данными.

— Например, с сетью Теscо в Польше, показатели которой для нас во многом являются ориентиром. Мы привлекали известную компанию I2 Technologies к оценке нашей системы поставок и анализировали показатели, в том числе Wal-Mart и Tesco. Более того, недавно принят на работу в качестве операционного директора “Перекрестка” ведущий специалист из европейского подразделения Tesco Павел Мусял.

— Мы давно приняли решение, что франчайзинг как способ развития пока не является для нас приоритетным (хотя сейчас 10 магазинов работают с нами по договору франчайзинга). Мы дорожим нашим брэндом. Если какой-то недостаток будет во франчайзинговом магазине, как потом объяснять покупателям, что это произошло “не совсем в нашем “Перекрестке”? “Перекресток” и в Африке должен быть “Перекрестком”.

“Продмикс” юридически самостоятелен, мы предоставили им франшизу, и они работают в ее рамках. Нам это выгодно, увеличивает торговый оборот, а они получили доступ к современным технологиям.

— Мы пока не тиражируем франчайзинг в “промышленных” масштабах. Каждое соглашение индивидуально. В частности, мы ведем переговоры с некоторыми серьезными региональными компаниями, которые хотят с нами работать. Обсуждаются даже варианты предоставления франчайзинга не на магазин, а на регион — в районе Урала и восточнее. Например, в рамках СП с нашим обязательством выкупить долю партнера при достижении неких заранее оговариваемых объемов.

— “Перекресток” оказался от дискаунтеров. Мы развиваем один формат — супермаркет, который имеет три размерных ответвления: “супермаркет плюс” (гипермаркет), мини-супермаркет и супермаркет. Во всех магазинах у нас одинаковые маркетинговый подход и коммерческая составляющая, одна целевая группа покупателей, единый подход к производству готовой кулинарии и организации бизнес-процессов, логистике.

В “Мини-Перекрестках” ассортимент — до 8000 наименований, при этом соотношение food/non food составляет 95% и 5%. В супермаркетах ассортимент — до 20 000 наименований с широким представлением собственного производства. И 80% на 20% соотношение food/non food. А в “супермаркетах плюс” — не менее 35 000 наименований, максимально представлена готовая кулинария и соотношение food/non food — 60% на 40%.

— Только в столице есть порядка 10-12 сетей, которые нам интересны с точки зрения приобретения либо партнерства. В регионах таких сетей десятки.

— Мы приняли решение идти в крупные города европейской части России, прежде всего с населением более 500 000. Начали осваивать Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Самару, Тольятти, Волгоград. В ближайшее время начнем открывать магазины на юге — в Ростове-на-Дону, Краснодаре, в центральной части России — Липецке, Воронеже.

Опыт компаний сотовой связи показывает, что в Москве они достигли максимума, и основной прирост идет за счет регионов. С ритейловыми сетями будет похожая ситуация, но это не значит, что мы снижаем активность в Москве и Московской области — самых платежеспособных и привлекательных регионах. Причем Подмосковье сейчас для нас такой же важный регион, как и Москва.

— В Москве мы все чаще встречаем ситуацию, когда в пешеходной досягаемости находятся несколько магазинов разных сетей. В Подмосковье подобная концентрация будет достигнута в течение 3-5 лет, в регионах — через 5-7.

Начинается эволюция по Дарвину. Лучшие выживут, а те, кто не сможет приспособиться к быстро меняющемуся миру, исчезнут. Лет через 10 в России останутся 5-6 сетей федерального масштаба, из них скорее всего большая часть будут глобальными. В Восточной Европе крупных локальных сетей практически нет, все они были поглощены иностранными компаниями. Думаю, что у нас часть сетей может сохранить серьезное российское участие. Все остальные будут отставать на порядок.

В силу ряда причин глобальные сети с выходом на российский рынок задержались, и это дало отечественным компаниям реальный шанс. Сейчас ситуация меняется. Auchan и Metro-Real уже пришли, другие присматриваются. В ближайшие два-три года ожидается появление на рынке очень серьезных операторов. Со стратегией входа на рынок они еще, видимо, не определились. Нам, например, поступают различные предложения от международных сетей. Акционеры “Перекрестка” считают теоретически возможным создание партнерства с крупной западной компанией, но выходить из такого быстро растущего бизнеса в ближайшее время не только не планируют, но и, наоборот, предполагают осуществлять дополнительные инвестиции в компанию. Поэтому периодически появляющиеся слухи о том, что кто-то купил “Перекресток”, безосновательны.

— Оба проекта были достаточно оппортунистическими — была возможность, и мы ее реализовали. Планировать такие сделки очень непросто. Все может быть.

— Мой друг Миша Куснирович посчитал, что мое участие в совете директоров ГУМа необходимо. Он предложил — я согласился.

— ДЛТ довольно привлекательный объект, и мы уже обсуждали наше возможное участие в его судьбе, в том числе с губернатором Валентиной Матвиенко. У нее четкая позиция: любая приватизация должна вестись в рамках открытого конкурсного процесса. Когда конкурс по ДЛТ будет объявлен, мы, возможно, примем в нем участие.

— Нам с Александром Косьяненко (гендиректор “Перекрестка”. — “Ведомости”) предложили войти в состав совета директоров компании, потому что у нас есть опыт в подобного рода бизнесе. Мы согласились, поскольку планируем разместить там большой супермаркет “Перекресток”. Сейчас подготовлен совместно с компаниями Ernst & Young и Colliers International весьма привлекательный бизнес-план реализации всего проекта “Центральное ядро “Москва-Сити”.

Правда, не так давно были публикации по поводу взаимоотношений Министерства природных ресурсов России и мэрии Москвы в части проекта “Москва-Сити” в целом. Выяснилось, что там якобы существует сейсмоопасная зона… Потом было много опровержений. Все это не могло не повлиять на инвестиционную привлекательность комплекса. Не все просто и с согласованием условий инвестиционного контракта между МСС и соответствующими структурами московского правительства. Думаю, в течение сентября станет понятно, можем мы согласовать все условия контракта или нет. Переговоры тянутся уже очень давно, и нужно приходить к какому-то решению.

— “Перекресток”, как и в других проектах, готов инвестировать в МСС в объемах, которые соответствуют площадям, которые он будет занимать.

— Нет. Если “Перекресток” будет вкладывать деньги, то мы с Косьяненко как физические лица не станем инвесторами, иначе возникнет конфликт интересов. Если же придет другой оператор, то тем более.

— Смотря что считать доходностью. У “Перекрестка” высокая рентабельность, но его акционеры еще ни разу не получали дивиденды. Прибыль всегда реинвестировалась в развитие компании. За 10 лет первоначальные инвестиции акционеров увеличились в десятки раз. Поэтому доход акционеров “Перекрестка” нужно считать по приросту стоимости компании.

Думаю, что в ритейле этот показатель значительно выше, чем в девелопменте. Это разные модели бизнеса, обе имеют право на жизнь. Если бы одна из них была на порядок лучше другой, то все бы занимались только розничной торговлей или только строительством.

— Мы еще весной получили предложения от крупнейших мировых инвестиционных банков по осуществлению IPO. “Перекресток” полностью готов к этому. Несмотря на это, с учетом наших темпов роста принято решение осуществить публичное размещение акций позднее, через год-два.