Интервью: Александр Винокуров, председатель правления «КИТ финанс»

«Ипотечные облигации могут иметь кредитный рейтинг, сопоставимый с суверенным»

«Секрет фирмы»: Сейчас многие банки изъявляют желание заняться ипотекой. Очень хочется принять участие в национальном проекте?
Александр Винокуров: Приятно, когда выгодный бизнес еще и совпадает с национальной идеей, является делом нужным и полезным для общества. Естественно, хорошее паблисити облегчает развитие бизнеса. Но я не думаю, что частные банкиры принимают решения, руководствуясь только такими критериями, как социальная значимость. Наверное, все же надо исходить из экономических факторов.

Во-первых, процентные ставки в стране уже достаточно долго снижаются. Поэтому любой бизнес, который приносит доход, достоин внимания, а доходность ипотечного бизнеса уже приближается к тому уровню, который банки считают интересным. Во-вторых – тут я уже рассуждаю с позиции инвестиционного банкира – высок спрос на ценные бумаги, обеспеченные российским риском. Достаточно посмотреть на сделки по секьюритизации портфеля автокредитов. Ипотечные ценные бумаги могут при определенном качестве закладных получать рейтинги, сопоставимые с суверенным.

Наконец, те банки, которые думают о повышении капитализации, должны развивать ритейл, чтобы быть интересными потенциальным инвесторам. А если еще и президент скажет, мол, вы, ребята, молодцы, то, естественно, будет приятно.

С точки зрения организации продаж ипотека гораздо сложнее других розничных банковских продуктов. Чтобы наладить технологию выдачи ипотечных кредитов, мы потратили не меньше сил, чем тогда, когда выпускали акции и облигации. Другое дело, что с точки зрения сбора платежей это уже чистый ритейл. И если мы будем успешны в выдаче кредитов, то воспользуемся услугами какого-то агента или банка-агента, которого мы попросим помочь собирать платежи по ипотечным кредитам. Сами собирать не будем. Наша задача – много выдавать, чтобы получить много закладных.

В принципе если бы мы могли покупать закладные на рынке у розничных банков, тогда, возможно, не занимались бы первичной ипотекой. Но нынешний объем закладных не так велик, как хотелось бы, поэтому мы решили не только рефинансировать существующих игроков, но и самостоятельно выдавать кредиты, чтобы ускорить формирование пула закладных.

СФ: А «КИТ финанс» по силам конкурировать с АИЖК?
АВ: Сейчас с точки зрения рефинансирования мы предложили достаточно конкурентоспособные условия. Они позволили региональным банкам задуматься о том, кому продать закладные. Но создавать структуру, параллельную АИЖК,– дело бесперспективное. Хотя об этом заявили уже несколько игроков, включая «Совфинтрейд» и «ТуранАлем». Все равно крупнейшим игроком на рынке ипотечного рефинансирования должно остаться АИЖК. Хотя бы потому, что должен присутствовать единый стандарт. У АИЖК есть все возможности, чтобы обеспечивать сохранение такого стандарта.

В одиночку полноценной системы рефинансирования мы не создадим. И конкуренции систем рефинансирования тоже быть не должно. Насколько я знаю, в АИЖК прорабатывают вопрос о создании организованного рынка торговли закладными. Когда эта штука появится, параллельные системы рефинансирования просто исчезнут, а мы превратимся в одного из участников этого рынка, надеюсь, очень серьезного.

Я уверен, что через два-три года 80–90% сделок будут проходить в рублях и через аккредитив. Это очень естественный способ. Подписывается легкий, изящный договор, и деньги поступают продавцу только тогда, когда покупатель получил все необходимые документы.

В Москве и Питере у нас будут ячейки – столичные жители любят брать кредит в долларах и рассчитываться ими же. А в регионах у нас уже прошли сделки по аккредитивам. И все в порядке – квартиры поменяли хозяев.

СФ: В конце квартирных цепочек обычно находится застройщик. А он, как правило, берет наличные…
АВ: Нефтяники уже платят налоги? Платят. Вот и застройщики будут платить. А то сколько можно? При зарплате в $1000 неуютно яхты покупать. Нервы же не железные у всех.

Торговля раньше была бизнесом, построенным исключительно на наличке. А что теперь? Все крупные игроки на международную отчетность переходят. Хотят привлечь дешевые займы или готовятся к IPO. Если у кого были «скелеты в шкафу» – вынуждены их показывать, работу по схемам прикрывать, делать все цивилизованно.

Государство должно создавать хорошие условия для тех, кто платит налоги. Стимул номер один: можно заработать больше, если ты – «белая» компания. Это уже для каких-то бизнесов работает. То есть очень хорошо, что люди понимают: платя налоги, они больше зарабатывают.

Вторая сторона. Мы – банк – заинтересованы в том, чтобы все перемещения наличности в стране проходили «по-белому» и желательно в рублях. Нам это облегчит процедуру и сократит значительное количество рисков. Но банки же являются основным кредитором покупателя. Ведь у очень многих людей нет денег, чтобы сразу купить квартиру. Соответственно, накопив большой объем денег, мы создаем безналичный спрос. А этому спросу должно быть адекватное предложение.

Если застройщики будут торговать квартирами «по-черному», они не найдут спроса. Мы – потенциальный спрос, мы и будем диктовать, какое мы хотим получить предложение.

Естественный ход вещей гораздо лучше. Хотя некоторым застройщикам, наверное, не помешает дополнительно пообщаться с налоговой.

СФ: «КИТ финанс» активно сотрудничает с РЖД. А эта корпорация также претендует на контрольный пакет ТКБ. Не возникнет ли тут конфликта интересов?
АВ: Я тоже читал, будто ОАО РЖД заинтересовано в том, чтобы ТКБ оставался опорным банком отрасли. Но в принципе все же зависит от цены: все равно банковский бизнес не является для РЖД профильным. И я думаю, что при обсуждении таких параметров, как цена и размер выставляемого на аукцион пакета, РЖД и наши клиенты могут договориться. Тем более что наши клиенты уже являются акционерами ТКБ, а РЖД пока еще нет.

Если же в РЖД посчитают приобретение пакета ТКБ экономически очень важным, то компания сможет предложить на аукционе цену, превышающую ту, которую готовы заплатить другие претенденты. А наши клиенты в любом случае получат выгоду, даже если им не удастся приобрести контрольный пакет ТКБ. За прошедшие полтора года российский финансовый сектор заметно повысил свою инвестиционную привлекательность. Как акционер «КИТ финанс» я очень доволен этим обстоятельством. И наши клиенты тоже имеют возможность зарабатывать на росте финансового сектора. Мы, будучи держателями 2% акций Промстройбанка, принимали участие в торжественном росте его акций. Сейчас мы активно работаем с банком «Возрождение». Тоже очень перспективный объект инвестиций.

Можно остаться без контрольных пакетов, без «политики», но с тем главным продуктом, который мы производим для клиента,– доходностью.

СФ: В отличие от других российских инвестбанков «КИТ финанс» пока не организовал ни одного IPO. Хотя впору уже говорить о том, что в России начинается бум первичных размещений. Порой создается ощущение, что вы занялись ипотекой и ипотечной секьюритизацией, когда осознали, что на рынке акционерного капитала занять лидирующие позиции не удастся.
АВ: На самом деле сейчас наш бизнес делится на две составляющие: инвестиционно-банковский, для институциональных клиентов и эмитентов, и управление благосостоянием частных клиентов. Ипотека – часть последнего. Точно так же, как ПИФы, управление пенсионными накоплениями и т. д. IPO, LBO, облигации – это работа инвестиционного банка. Там тоже все идет своим чередом, согласно определенной стратегии.

Рынок IPO растет, хотя сделок еще не очень много. Но, к сожалению, растет в сторону глобальных инвестбанков. Самые крупные российские размещения происходят в Лондоне.

Нам хотелось бы, чтобы лучшие российские эмитенты размещались на ММВБ. Если не удастся сохранить и развить национальную фондовую инфраструктуру, то все наши стратегические конкурентные преимущества, позволяющие «КИТ финанс» стать одним из организаторов IPO, резко будут таять.

СФ: Но МДМ-банк, «Ренессанс капитал» все-таки организовывают IPO…
АВ: Тут есть и субъективные причины. Основной бизнес у нас долгое время был сосредоточен на работе с долговыми инструментами. В этом секторе мы однозначно «номер один», как в торговле бумагами, так и в работе с институциональными инвесторами.

Но на рынке акционерного капитала принципиально другая структура инвесторов. Поэтому мы активно развиваем equity trading, но объективно в этой сфере не являемся лидерами.

А ведь здесь все взаимосвязано. Рынок первичных размещений, так же как и в случае с облигациями, обязательно должен быть подкреплен работой трейдеров. Поэтому у нас хорошо идет работа по андеррайтингу облигаций, но пока не было IPO.

Мы рассматриваем сочетание M&A, организации выпуска акций и облигаций как наиболее перспективное направление с точки зрения именно инвестиционно-банковского бизнеса. Тем более, я думаю, сейчас будет много всего происходить именно в нашем размере сделок – когда сливаются компании с оборотом по $50–100 млн, когда речь идет о финансировании в пределах $1 млрд. Больше миллиарда – уже страшновато. Тут уже надо выходить с кем-то вместе на международный рынок.

Александр Бирман
18.12.2005  Секрет фирмы