«Между мышами и динозаврами не бывает вражды» 

«В мире не остается места для компаний средних размеров»
«Секрет фирмы»: Почему вот уже двадцать лет принято предсказывать крушение корпораций? Вы сами тоже верите, что они исчезнут, как динозавры, и уступят место всякой мелочи?
Дэниел Пинк: Вряд ли. Корпорации не исчезают с лица земли и не отправляются на небеса. Масштабные слияния происходят у нас на глазах одно за другим. Корпорации становятся лишь крупнее. Но вот природа их меняется очень существенно. Они стараются увеличить объемы своей деятельности и задействовать при этом как можно меньше людей. Если вы посмотрите на производство, особенно в Америке, то увидите, что сейчас там компаний гораздо меньше, чем, скажем, 20 лет назад, и гораздо меньше людей заняты на производстве. Но объемы его гораздо больше, чем 20 лет назад. Компании высвобождают огромное количество людей. С другой стороны, множество людей по своей воле вымываются из компаний, вливаясь в армию маленьких сущностей – свободных агентов. Причем интересно, что нет никакого движения, которое уравновесило бы эти две центробежные тенденции. Так что скорее опустеет ниша компаний средних размеров.

СФ: Считаете, беда грозит среднему бизнесу?
ДП: Что делать... Они стали заложниками глобальных изменений. Главное из них коснулось отношений между индивидом и организацией. Раньше организация давала людям защищенность в обмен на лояльность. Теперь это правило не работает. Безопаснее работать на себя. Так, можно управлять портфелем рисков, выбрав себе несколько занятий. А тот, кто вкладывает весь личный человеческий капитал в одну компанию, рискует всем. А компания средних размеров и подавно не сможет его защитить. Мы наблюдаем раскол корпоративной Америки. Производство останется в ведении гигантов, а там, где требуются креативность и изобретательность, размер оказывается недостатком.

СФ: В результате мы получим мир, состоящий из двух параллельных систем – мир свободных агентов и корпоративный мир. Каковы будут отношения между двумя этими мирами? Не грозит ли им новая холодная война?
ДП: Это забавно. Я не думал об этом. Но мне кажется, что это вряд ли так. Между мышами и динозаврами не бывает вражды. Более вероятно, что между ними будут партнерские отношения. Компании будут предоставлять не безопасность, а возможности в обмен на талант, а свободные агенты этим воспользуются.

СФ: Но большинство людей все равно продолжают пользоваться продуктами Microsoft?
ДП: Да, но успех Linux нельзя игнорировать. Тем более если взглянуть на определенные рынки (например, серверных решений), где Linux достиг существенных успехов. Разрушить Microsoft трудно, но не думаю, что в этом состоит цель движения. Дело не в том, что Linux не равен Microsoft, а в том, что он доказал право быть его серьезным конкурентом. И, что самое главное, этот конкурент использует совершенно иную бизнес-модель.

СФ: Но если «свободные агенты» не могут покушаться на территорию компаний – производство, получается, что суть происходящих изменений лишь в том, что сервис эмансипируется и создает особое сервисное сообщество?
ДП: Это действительно так, хотя не всякий сервис способен стать бизнесом «свободных агентов».

СФ: Что произойдет с этим сервисным сообществом, если в экономике произойдет спад?
ДП: Сегодня предложение работы действительно превышает спрос, и это одна из причин того, что система свободных агентов работает так эффективно. Однако в действительности если рецессия начнется, то она коснется всех – и штатных работников, и всех прочих. Не думаю, что какой-то группе придется хуже, чем другой.

СФ: И чем оно будет отличаться от традиционного?
ДП: Горизонтальные структуры способны вовлечь гораздо больше людей. В результате возрастает вариативность подходов к бизнес-задаче. Кроме того, они позволяют действовать быстрее. Успех на рынке сегодня зависит от скорости. А вертикальные структуры работают гораздо медленнее горизонтальных. Еще одно преимущество горизонтальных структур – простота перестройки. Ведь вертикальные четко фиксированы, и их трудно менять. К примеру, в интернет-энциклопедии Wikipedia данные обновляются мгновенно. Так что она быстро растет и ее просто перестроить. А теперь представьте, сколько времени уйдет на изменения в обыкновенной энциклопедии. А Wikipedia как раз и является горизонтальной структурой.

СФ: А традиционная корпорация подобна традиционной энциклопедии… Новый корпоративный мир будет строиться по модели Wikipedia?
ДП: Верно! Стиль лидерства, характерный для мира свободных агентов, проникает и в корпорации. Лучшие компании, такие, как Google или Apple, почти полностью отвергли вертикальную модель управления.

СФ: Вы говорите, что новый лидер лишен функции наказания. Я не могу поверить в мир без наказания и награды.
ДП: Нет, наказание и награда никуда не исчезают. Только теперь эта функция от специально уполномоченного человека передается рынку. Наказания будут исходить извне, а не изнутри организации. В свою очередь награда также в меньшей степени будет способом, который используют компании для мотивации сотрудников: она будет исходить из внешней среды через посредников – рынок и конкуренцию. Наконец, функция «господства-подчинения» тоже перейдет к рынку. Все будут подчиняться силам рынка, а не друг другу.

СФ: Что же тогда будет заставлять людей работать? Ведь до сих пор основными стимулами считались борьба за вознаграждение и стремление к безопасности.
ДП: Самостоятельных работников, по крайней мере в США, вдохновляют четыре ценности. Во-первых, свобода. Ее я понимаю как право делать то, что хочется, работать в проектах, которые выбираешь, и самому контролировать свое собственное время. Во-вторых, это возможность по-настоящему быть собой, не позволять надевать на себя маску, сделанную чужими руками. В-третьих, ответственность. Имеется в виду не ответственность как разновидность контрольной функции менеджмента, а необходимость отвечать за плохую и хорошую работу перед самим собой. В-четвертых, это возможность определять успех в собственных терминах. Это гораздо больше, чем просто деньги, поощрения или укрупнение.

СФ: Не думаете, что такое общество тотального самовыражения очень непрочно?
ДП: Я не думаю, что общество свободных агентов – это общество тотального самовыражения. Не это является его сущностью, хотя многое здесь с ним связано. Как это ни банально, сущностью его по-прежнему остается рынок: вам нужно продать то, что хочет купить другой.

«В Америке легко быть двойным агентом»
СФ: А как понять, к какому миру принадлежишь ты? Чью сторону выбрать? Остаться в корпорации или провозгласить вечный «День независимости»?
ДП: Я думаю, что существует определенная предрасположенность к свободному предпринимательству. В корпоративную эпоху люди подавляли в себе эту склонность. Сейчас же человек просто смотрит на себя со стороны и прикидывает, насколько ему подходит нынешний образ деятельности. В книге я писал о женщине, которую звали Лиз Тобиасен. Она решила покинуть компанию после того, как ей дали бонус. Она осознала, что бонус – недостаточная компенсация за «неестественные» условия работы. Иногда это плод рефлексии, а иногда – результат толчка извне. Я стал свободным агентом, после того как меня вырвало в вазу после очередного совещания у Эла Гора, на которого я работал спичрайтером.

СФ: Это была какая-то особенная ваза?
ДП: Нет, просто стояла у него в приемной. Меня загнал в угол стресс, я переутомился и дошел до края. Как бы я ни любил свою работу, я понял, что пора сказать себе: «Хватит». И до сих пор ничуть не жалею об этом.

СФ: У вас была хотя бы ваза Эла Гора. А как решиться на подобный поступок другим? В мир корпораций нас вводила система обучения, а что станет проводником в мир свободных агентов?
ДП: Входя в любой мир, человек испытывает потребность в социализации. Понятно, что традиционное корпоративное обучение здесь неприменимо. Поэтому появятся новые способы. Например, профессиональные ассоциации, построенные на горизонтальных связях. Кто-то выступает «учителем», кто-то – «учеником».

СФ: Однако в мир свободных агентов попадают и люди, не склонные к предпринимательству. Что с ними там происходит?
ДП: Вы правы. Многие люди не склонны действовать самостоятельно. Кроме того, они теряют множество привилегий, которые дают им корпорации. Например, медицинскую страховку. Поэтому некоторые, попробовав себя на этом поприще, движутся обратно. Это не возбраняется. Так они получают «двойное гражданство». Эти люди – двойные агенты.

Дмитрий Лисицин
26.02.2006  Секрет фирмы