15 августа,
Тарелка номер двадцать семь

Салат с человеком-агентством

24-летний Сергей Пронин называет себя "агентством из одного человека". В собственной студии ProDesign он и директор, и менеджер по работе с клиентами, и дизайнер, и копирайтер, и бухгалтер, и пиарщик, и курьер, и охранник. Сам снимает телефонную трубку и заваривает себе чай. В общем, и швец, и жнец, и на дуде игрец.
Насколько эффективна подобная форма существования (тем более, в Москве, куда Пронин перебрался два года назад) - вопрос, конечно, интересный. Обсудим.

Прежде, чем состоялось личное знакомство с Сергеем, на глаза попалась написанная им книжка. Она-то и послужила поводом для интервью. Креаторов-одиночек в столице много (взять хотя бы меня), а вот общедоступные научные труды пишут далеко не все.

"Рекламная иллюстрация: креативное восприятие" - так называется пронинская книжка в ее втором, столичном издании. (Первое, напечатанное им за свой счет тиражом 300 экз., именовалось "Рекламная иллюстрация: сила взгляда", но московским издателям в этой "силе взгляда" привиделось что-то оккультное). Сочинил ее Сергей в 21 год. В предисловии юный теоретик признался: "Я не старался перелопатить массу литературы, составив выборку материалов из других изданий. Напротив, в этой книге я старался показать тонкости, связанные с рекламной иллюстрацией так, как это еще не было показано".
Есть, согласитесь, в этом простодушном пассаже нелогичность: если не перелопатить "массу литературы", то разве можно утверждать, будто подобные тонкости еще не были кем-то показаны прежде? Подобная самоуверенность обычно возникает: а) по причине молодости; б) по причине неинформированности (и то, и другое со временем проходит, молодость - быстрее); в) у изобретателей перпетуум-мобиле (а это уже не лечится). К тому же, книгу свою Пронин написал, сидя в родном Саранске. А назвать столицу Мордовии форпостом графического дизайна довольно затруднительно...

- Давай пропустим главы "Детство" и "Отрочество", и сразу перейдем к "Моим университетам". Как ты занялся рекламой?
- Все началось с картинок. Меня зажег Алексей Соловьев.
- Кто это?
- Он работал в Студии Артемия Лебедева, арт-директором, и рисовал обложки для журнала "Итоги". Я под впечатлением от его работ и от встречи с ним, случившейся несколько лет назад, тоже начал рисовать что-то подобное. А после перешел уже на рекламу. Сейчас зарегистрировал свой товарный знак...

И тут мой собеседник протянул визитку, на которой изображена сгоревшая спичка-карандаш и слоган - "Идеи, способные зажечь". Главная фишка в том, что один угол визитки обуглен. И это не типографские изыски, а просто владелец поджег аккуратненько пачку... и теперь все, кто вертит карточку в руках, задают один и тот же вопрос: "Это по настоящему горело?"

- По настоящему. Можно испачкаться. Некоторые даже нюхают… Спичка - это как феникс. Символ возрождения, потребности в непрерывном поиске и работе... Раньше я называл себя "частным дизайнером", а теперь говорю: человек-агентство, каких, кстати, в Америке большинство. Это очень хорошая школа.
- Не буду спорить насчет Америки, хотя сильно сомневаюсь в подобной расстановке сил, пусть спецы нас рассудят... Скажи, ты открыл свою фирму, приобретя опыт работы в других агентствах?
- Нет. Ни в сетевых агентствах, ни в каких-то крупных российских студиях я не работал. Почти не работал. Один месяц - не в счет.
- Так по какому же образу и подобию ты создал этот свой ProDesign?
- У меня собственный путь. И качеством своей продукции я все равно встану когда-нибудь на один уровень с большими агентствами. А собственно, почему я не могу с ними конкурировать, если делают они такое говно?!
- Смелое заявление. Твой офис - это твоя квартира?
- Да, две комнаты. Одна отведена под студию, я сам фотографирую, если надо что-то снять.
- А как ты достаешь заказы?
- Они сами меня находят. И летом, как ни странно, случился завал работы. Сейчас наблюдается хорошая тенденция: заказчики уходят из ведущих московских дизайн-студий именно в такие агентства, как у меня.
- Например? Кто и от кого ушел?
- Не хочу называть.
- А причины? Космические прайсы?
- Деньги - одна из причин. Я не могу работать по тем же расценкам, как допустим, "Директ Дизайн", поскольку не так известен. Пока я в средней ценовой категории.
- А творческий уровень? Он у тебя тоже средний?
- Ну, нет. Имею наглость и самоуверенность заявить, что чувствую в себе потенциал. И могу, а иногда и достигаю хороших результатов.
- Вернемся к средней ценовой планке - это сколько?
- Тысяча долларов - за фирменный стиль, три тысячи - за упаковку. Меньше брать нет смысла. Как себя поставишь, так к тебе и будут относиться. Хотя я знаю ситуацию в регионах. Уровень цен с Москвой несопоставим. Там нарисовать логотип за двести рублей - обычное дело.
- Я не ослышался?
- Да, рублей. В Мордовии, страна Эльдорадо, как я ее называю, три года назад я работал на двух ставках и получал полторы тыщи. Рублей, рублей! И это считалось неплохо. В крупнейшей независимой газете "Столица С" я был дизайнером в отделе рекламы, а еще сделал и поддерживал веб-сайт газеты.
- А кто ты по образованию?
- Инженер-светотехник. Специалист по лампочкам.
- "Светить всегда, светить везде"? Теперь понятно, откуда растут ноги у твоего слогана "Идеи, которые зажигают"!
- Рекламы без идеи не существует. Существует реклама без сильной идеи. И когда я говорю в своей книжке о рекламной иллюстрации, в которой нет идеи, то имею в виду непродуманную иллюстрацию. По-моему, лучше уметь творчески мыслить, но не уметь полноценно выражать свои идеи в художественных и прочих формах, чем обладать отличными профессиональными навыками при отсутствии идей.
- Ты берешься за все или можешь себе позволить отказаться от работы?
- Иногда могу. К сожалению, для заказчика хороший креатив - это чужой креатив. Он может восхищаться идеями для соседа, а когда ему предлагают что-то незаштампованное, испытывает жуткий страх. А ведь чем более конкурентна среда, тем сильнее надо отходить от стереотипов. В том числе, от стереотипов визуальных. Допустим, проанализируем дизайн этикеток минеральной воды. Сразу заметно, что из 30 образцов на 25 изображены горы. Ассоциация понятна: горы - родники - чистая вода - здоровье. Но это решение работало на первой стадии, когда конкуренция еще не была столь сильна. А теперь мы имеем ситуацию, когда марки пытаются построить свою индивидуальность на ее отсутствии.
- Ты споришь с клиентами, если из предложенных вариантов они выбирают самый неудачный?
- Так нет предмета для спора. Обычно я предлагаю лишь один вариант. В него и вкладываю лучшую идею. В рекламе очень часто существуют жесткие ограничения, в рамках которых мы все же обязаны находить блестящие решения. И то ли я меняюсь, то ли клиенты, но уже мало кто противится моим предложениям. Все больше взаимопонимания. Хотя, конечно, иногда приходится переделывать готовую работу под диктовку заказчика, вносить коррективы. Кстати, чем дешевле заказ, тем больше с ним геморроя… Я не люблю заказчиков, которые говорят: "Нарисуйте нам логотип и упаковку, только название мы еще не выбрали". Абсурд! Поэтому когда потребители жалуются на плохую рекламу, обвинять им надо не рекламистов или не только рекламистов, а тех, кто заказывает и утверждает эту рекламу.
- И тех, кто ее размещает не там, где надо, и не в тех дозах! У тебя есть какие-то хитрости при общении с клиентами?
- Хитрости? Ну, я стараюсь дать заказчику больше, чем он ожидает. Уже на первую встречу, если мне известен бриф, стараюсь приехать не с пустыми руками. Был недавно такой случай: объявили тендер на упаковку, и все приезжали на разговор с листочками, где словами описано то, как они себе эту упаковку представляют. А я появился уже с какими-то рисунками, разработками, чем очень удивил заказчика. И в итоге выиграл тендер.
- Признайся, Сергей, зачем ты написал книжку о креативе, не обладая в то время ни большим опытом, ни глубокими познаниями? Хотел привлечь к себе внимание? Это рекламный буклет человека-агентства?
- Просто я решил сохранить определенные мысли и знания. По-моему, дизайнер, работающий в рекламе, должен разбираться не только в дизайне, но и в рекламном креативе, и в маркетинге. На одном семинаре, куда я попал еще во время работы в Мордовии, меня переклинило после лекции болгарского ученого Христо Кафтанджиева. Он раздал нам свою книжку "Тексты печатной рекламы". Она кошмарно переведена и кошмарно издана, но с этого момента я стал часто размышлять о рекламе. И буквально месяца через два-три написалась книжка. Личного опыта у меня к тому времени, действительно, было мало… А сейчас готовлю вторую книжку - "Записки рекламного дизайнера", где выступаю уже больше как практик. Такая работа многое дает: начинаешь иначе на все смотреть и выводить свои аксиомы. Книжка - это сохранение того, что ты сделал.
- Тебе важно, "чтобы помнили"? Важно, как говорила Фаина Раневская, "плюнуть в вечность"? Не рано ли задумываться об этом в 24 года? Работать надо!
- Да, сейчас такое время, когда надо работать. Как сказал Логвин тебе в интервью, "ебошить, ебошить и ебошить".
- Что-то этот логвинский глагол на многих произвел неизгладимое впечатление. Ты - не первый, кто его повторяет…
- А точнее не скажешь. Чувствую, сейчас у меня момент прорыва. И следующий год станет подтверждением моей правоты, моих мыслей, моих идей. Или не станет.
- Ты не только пишешь, но и пробуешь себя как лектор. У тебя на сайте сказано: "Провожу авторские семинары по креативу и рекламе, успешно прошли в Киеве, Челябинске, Санкт-Петербурге и Магнитогорске". А есть ли город, где они прошли без успеха?
- Нет. У меня их и было всего четыре.
- Ну ты авантюрист!
- В Челябинске мне сказали перед мастер-классом: "У нас тут выступал…" Не буду называть фамилию, но она довольно известная. "…и он нашей публике не понравился". Меня от этих слов переколбасило: уж если такой человек может какие-то проблемы иметь, то на что же я могу рассчитывать? Но вроде бы все прошло неплохо. Кстати, я к себе достаточно критично отношусь. Я еще учусь.
- Москва - жестокий город. И, конечно, за эти два года у тебя случались не только мармеладные дни. Никогда не возникало желания все бросить и вернуться домой?
- Нет. Надо родиться в Саранске и таких желаний просто не будет. В Москву приезжают те, кто готов побороть в себе страх.
- Талант зависит от прописки?
- Да не люблю я слово "талант"! Человек может многого достичь не потому, что ему талант на голову упал, а благодаря своим усилиям и желаниям. В регионах, по-моему, перспектив нет никаких. Рынок креатива там не востребован абсолютно!
- Не уверен, что с тобой согласится Филюрин из Новосибирска или, скажем, знакомые мне красноярские рекламисты…
- Посмотрим…

15.08.2003 09:22

спичка - как символ возрождения. да. сильно.

15.08.2003 09:39

имелась в виду карандаш-спичка.

15.08.2003 10:42

Чушь полная!

15.08.2003 11:03 Гарик - фрагмент бутылочки

Серега, ты молодец! Думаю, что многие герои предыдущих интервью уже нервно ерзают на насиженных стульчиках... Удачи!

15.08.2003 11:09 persiyaninov

Нормальное интервью. Парень пробивается. Пытается эпатировать. Но парень с мозгами. Конечно, его работам далеко до "мэтров". Меня эти идеи откроывенно скажу не зажгли, хотя креатифф абсолют - это неплохо, но здоровые амбиции и здоровая злость - хорошо. Монстры должны чувствовать, как им в спину дышат молодые львы. здоровая конкуренция. Влад-молодец, что приглашает не только Логвина, но и таких, никому или мало кому известных людей. И опубликовали бы эту спичку-карандаш, о которой так много говорится.

15.08.2003 11:41 Oksana

Удачный креатив - это тот, который решает свою часть маркетинговой задачи. А создавать прикольные картинки, которые "нравятся" или нет заказчику или многоуважаемой публике... Какое это имеет отношение к профессиональной рекламе? О чем речь? Пусть идет учится или нарабатывает опыт и именно в хороших агенствах, работающих именно стратегически.

15.08.2003 11:43 Гарик - фрагмент бутылочки

15.08.2003 11:46 kolobok

Oksana!!!! Не рубите на корню инициативу!!!! Он умница, если верит в себя, в это время главное не перегнуть палку!!!!

15.08.2003 12:02 пика

2 Гарик - фрагмент: да кто ж заерзал? Не смешите! Логвин что ль иль Чернышев или сам Евстафьев? Они и сегодняшний Сергей - это разные весовые категории. Мало ли кто скажет, что в будущем он станет чемпионом мира. Пока это только заявления. А Шампань с овальными этикетами - неплохо. Меня прикалывает Васюхин! Размещает в своей колонке рекламу Креатиффа, где его часто поминают добрым тихим словом престарые КВНщики. Влад!!! Что это - намеренный эпатаж или уверенность в бешеной популярности состава, когда креатифф - не конкурент?

15.08.2003 12:04 estonia

"хорошиe агенства, работающие стратегически" О чем речь? Мы пойдем своим путем! Удачи Сергей!

15.08.2003 12:25 Юрий Кацияев

Молодец, Сергей! Пробивайся и пробивай всех! Не пускают в двери - мы войдем в окно;)

15.08.2003 12:37 V

Оксана совершенно права без опыта в агенствах невозможно добиться серьезного уровня, хотя понятно что на сегодняшний момент не в каждом агенстве предложат оклад выше тех денег которые можно заработать в одиночку. но надо думать о будущем, иначе мечты просто мечтами и останутся.

15.08.2003 12:46 Логвин

То Кацияев: Спасибо за пиво! А из сумки на на меня смотрел обрывок Пола Маккартни!

15.08.2003 13:06 Oksana

Спасибо V за понимание. Еще раз настаиваю - гениальных придумщиков много и есть действительно достойные идеи, но рекламный креатив - ремесло, направленное в конечном итоге на продажи рекламируемого продукта. И чтобы начать совмещать гений и стратегический маркетинг необходимо много знать, понимать, уметь. А это, друзья опыт и знания. Будучи стратегом много лет я имею право на этом настаивать. Коллеги меня поймут, когда я скажу что столько нервов и сил уходит на новоявленных креаторов которых приходится опускать из самореализации в коммерциюЮ, что у меня на этих недельных гениев уже аллергия. И чем собственно гордимся то? И что вы тут бросились его поддерживать? Я ему просто рекомендую учиться профессии и нарабатывать опыт. На приколах долго не продержишься.

15.08.2003 13:23 Юрий Кацияев

То Логвин Не за что! Чего-чего, а обрывков там хватало! Хотелось подарить прикольно, не знаю, получилось ли?
2 Oksana Для наработки опыта в области стратегического маркетинга не всегда необходимо работать в агентствах. Да к тому же для обслуживания многих средних и мелких клиентов стратегия и не требуется.

15.08.2003 13:35 Игорь

То Логвин: Большая просьба к Вам. Оч. приглянулась фраза "ебошить, ебошить и ебошить". Испытывая глубокое уважение к Вашим работам и, искренне считая, что вышеуказанная фраза может стать девизом (типа: бороться и искать, найти и не здаваться) и оказывать огромное позитивное воздействие на ЛЮБОЙ бизнес процесс страны – создать шедевр с использованием "ебошить, ебошить и ебошить". Чтобы не книжки покупали «Как стать миллионером за 3 дня», а вставали утром и первым делом видели, что делать надо. И всем польза будет: и стране, и индивидууму. А к Владу большая просьба – опубликовать. Заранее благодарен.

15.08.2003 13:45 Oksana

To:Юрий Кацияев. Стратегия нужна всегда,пальцем в небо - творить для музеев, а это бизнес. Вот такие краеторы развлекают тупеньких клиентов и тем самым клиент не считает рекламу инструментом решения серьезных задач To Игорь. Почему так всех будоражит и возюуждает банальный мат? Что за гениальный вербальный трюк вы увидели в слове "ебошить".

15.08.2003 14:02

То Оксана: (мое любимое женское имя) совсем не мат в этой фразе привлек. по роду своей деятельности постоянно сталкиваюсь с народом, который все по верхам да по верхам, бьет себя кулаками в грудь, кричат да "я", да как сейчас, да ух... - а на деле "нифига". по образу своей жизни - постоянно сталкиваюсь с народом, который говорит: какая машина, опять отдыхать ?!!!, бабаки вслед кричат - капиталист, .....возбуждающий мат......... - а я говорю "да, опять... Завидно ?", только не видите вы как я ...и дальше по Логвину. И будет Вам счастье.

15.08.2003 14:03 Игорь

от Игоря последнее сообщение

15.08.2003 14:11 Юрий Кацияев

2 Oksana Стратегия стратегии рознь. Для маленького предприятия или предпринимателя стратегия одна, для средней фирмы - другая, а для "китов бизнеса" - уже совсем другая песня. Вот с китами занимаются серьезные люди с подкованыыми стратегиями, а с малым бизнесом - Сергей Пронин.

15.08.2003 14:39 он самый

всем поклон. Оксана, по моему люди с таким же рвением прикрываются словом Стратегия, как и Креатив, не находите? Я выборочно поработал месяца по полтора в разных агентствах, чтобы хватило хотя бы приблизительно проанализировать что и как происходит, и говорить о стратегии с таким пафосом не стоит. Я думаю, что ВСЕ МЫ ЗНАЕМ о том, КАК сегодня делается реклама. Вы та говорите как будто бы не в России рабоатете. Уверенность не с потолка берется, она обоснована с моейт т.з. А что касается таких материалов как презенты и имиджевые — то уж здесь, извините, никакая стратегия не поможет и, слава богу, пока еще мы не клонированы и не реагируем на все одинаково. Крайности еще никогда не были лучше общего подхода. Еще раз спасибо за мнения! :)

15.08.2003 14:44 е... со всем уважением к почтенным собравшимся

стратегов стало - как в трамвае, плюнуть некуда. фраза про "реклама должна продавать" - вроде заклинания. что значит продавать? горы на епрст этикетках продают? а еслиб были не горы? может быть продавалось бы в пять раз лучше? пардон муа, господа, но не надо ссать. боитесь прикольных решений, боитесь. а вот парень молодец! к черту академиков и старперов с их старперской идеологией.

15.08.2003 15:02 Oksana

To: Игорь. Мне тоже имя Игорь очень нравится:). Во как сказано!!! Тогда О Кей.

15.08.2003 15:17 Oksana

To: ВИНОВНИКУ.ЕМУ САМОМУ.Никто ничем не прикрывается. Очень рады всегда и все в рекламе талантливым людям. Более того иногда СТРАТЕГИЮ черпаешь из КРЕАТИВНОЙ идеи, спонтанно родившейся. НО Вы не можете один "в одно лицо" работать качественно рекламным агенством, а еще учитывая и некоторую "недавность" Вас в рекламе. Вы не можете представить клиенту рынок потом проблематику и решение. Говорите про себя - креатор фрилансер, при чем тут агенство. Все великие креаторы настоящего работают в команде, коллективе, агенстве, своем-чужом - не важно.

15.08.2003 15:29 Slant

1. Чтобы учить чему-нибудь, это "что-то" нужно знать. Как минимум. Иначе пролучается шарлатанство. А ещё лучше не только знать, но и понимать, и уметь применять на практике. Понимание и умение пррходит с опытом, с годами работы и набитыми шишками. 2. Один человек обречён на мелкие заказы. Более-менее серьезный проект требует большого обёма технической работы и многих специфических умений. Вопрос об оптимальном размере фирмы интересен сам по себе. 3. О специфических умениях. Сразу вспомнается анекдот о Вовочке, котрый уительнице заявил: "Отец, конечно мог, но бык - лучше." У аналитика и креатора, у слоганиста и дизайнера мозги устроены и работают принципиально по-разному. Универсализм - синоним посредственности.

15.08.2003 15:31 CHAG

Читая обсуждения в SOSTAVе, обратил внимание на то, что дял привлечения внимания необходимо затронуть противоречия между дуальными парами (название условно): МУЖЧИНА - ЖЕНЩИНА ЛОГИКА - ЭМОЦИИ СИСТЕМА - ЧЕЛОВЕК РОССИЯ - НЕ РОССИЯ Теперь добавлю к этому: СТРАТЕГИЯ - КРЕАТИВ Причем, похоже СТРАТЕГИЯ = СИСТЕМА + ЛОГИКА КРЕАТИВ = ЧЕЛОВЕК + ЭМОЦИИ

15.08.2003 15:36 Игорь

То Оксана: Да я за себя спокоен. Мне за державу обидно. То Логвин: представляете на формате 3/6 м. "Народ хочешь удвоить ВНП в 2 р. ? Тогда е..., е... и е...". Всем нам (и креаторам и стратегам) лучше от этого будет.

15.08.2003 15:38 Oksana

СТРАТЕГИЯ - это и есть КРЕАТИВ +ЛОГИКА. А просто КРЕАТИВ (не в системе маркетинга, рекламы) - это ЭМОЦИИ.

15.08.2003 15:42 Oksana

Игорь, я Что-то вас не поняла. В смысле "спокоен".

15.08.2003 15:51 Игорь

Спокоен - в смысле, что уже давно понял, что надо.................. (не буду при Вас ругаться). Именно не работать, работать и работать, а ..................... А вот в качестве "социалки" основной массе народа надо растолковать, что нужно делать. Кстати, Китай очень хороший пример.

15.08.2003 15:57 Oksana

Вы правы, надо не работать а много работать. Сама такая.Мне кажется никакая социалка не поломает менталитет поколения. Китайцы - не критерий. А методы, которые сработают - бюджета страны не хватит.

15.08.2003 15:58 Игорь

какой вежливый народ кругом - нас оставили одних. спасибо ребята!

15.08.2003 16:01 крок

slant: браво! согласен со всеми Вашими мыслями. наконец-то здесь появились достойные оппоненты и аргументы. Влад! Продолжайте в том же духе: просто задавайте свои острые вопросы, а уж как они ответят - дело их совести и ума.

15.08.2003 16:02 Фил

Я присоединяюсь к просьбе Игоря. И первым куплю такой плакат и повешу его у себя в кабинете. Андрей, нарисуй! Оксана, русский мат, он тем и привлекателен, что позволяет наиболее точно, тонко и одним словом передать всю силу мысли, и если не относиться к нему с ханженством и с двойным ханженством (когда мат употребляется через слово), то ничего в нем страшного нет.

15.08.2003 16:06 Oksana

Да не в ханжестве дело, просто у нас как только голый зад или мат в легальном формате проскочит сразу буря восторгов и апплодисментов. Лимоновщиной пахнет. ToИгорь - как видите нет, они следили из-зи занавески.

15.08.2003 16:12 крок

2 Oksana: Лимонова не трожьте. Это святое.

15.08.2003 16:16 Ja

Всем участникам бурной дискуссии надо сходить на очередной семестровый просмотр в ВАШГД , там это называется - упражнения по пропедевтике (у Кагарова есть специальный курс - совмещение в одном предмете разных функций), или посмотреть первоисточник - сайт названного в тексте А.Соловьева.Там все на порядок интересне, не говоря уже о качестве. Ни к рекламе ни к дизайну это не имеет абсолютно никакого отношения,как и знаменитый плакат Логвина ЖУ! (

15.08.2003 16:28

..продолжаю... он сам (логвин) говорил об этом на семинаре в ЦДХ, что есть конкретная задача на которую нужно найти ответ, порой ценой самоудушения а есть шальные мысли в голове (порой не очень умные.порой катострофично вторичные, как у Пронина), которые каждый художник хочет визуализировать и показать публике как виз. анекдот. И то что человек из Саранска, это извините, не оправдывает его перепевы на тему карандаша.Книжек старых надо больше смотреть (или меньше)

15.08.2003 16:30 Юрий кацияев

2 Влад Спасибо за салат, как видно из дискуссии он опять получился!

15.08.2003 16:41 Oksana

Салат удается когда участники дискуссии удачно подбираются и удачно поворачивают дискуссию в интересное русло. Иногда тема отличная, но просмотришь первых высказавшихся и уже нет желания участвовать. Так что салат удался и нам с вами благодаря.

15.08.2003 16:45

Влад, а тебе Логвин за PR башляет? Очень высокий уровень цитируемости во всех твоих салатах!

15.08.2003 16:48 Юрий Кацияев

2 Oksana И Вам тоже спасиба.

15.08.2003 16:56 Oksana

Сам себя не похвалишь...

15.08.2003 17:01 Игорь

а мне Оксана нравится

15.08.2003 17:01 Игорь

а мне Оксана нравится

15.08.2003 17:03 Оksana

Мне тоже. Вот и тема.?

15.08.2003 17:17 Игорь

или интересное русло [email protected]

15.08.2003 17:44 Логвин

Привет, пипл! Сейчас позвонил брат, и говорит - Ну ты дождался, за тебя сформулировали новую национальную идею для плаката на салат.ру! Э, а дело то не в слове ебошить, а в том что об этом слове все думают. Серега говорит, что в 1932 году в Америке (довольно тогда захудалой) вышла книжкка Великая Американская Мечта, которая выдержала сразу 16 изданий. Мы же лучше всех! Без Бля. И нужны вложения в соц рекламу, сопостовимые с бютжетами табачников и пивнюков (от пива). И еслибы все они не были Пидарасами, то вкладывали бы в деньги в социалку. И им бы кстати было-бы лучше в обозримом времени. и хорошо-бы еще расстрелять всех кто ворует на социалке деньги (или отмывает) Влад в очередной раз всех на бла-бла пробил! Такое ощущение, что народу наболелело, а пообщаться не с кем! Спасибо всем за доверие и цитирование - буду стараться оправдать высокое, а кто говорит глупости про PR - nj тому могу и харю начистить, если на честный бой выйдете. Оксану тоже люблю страстно!

15.08.2003 17:47 Oksana

- Простите (шепотом) вы обо мне?

15.08.2003 17:59 Игорь

Собрался уже написать, а меня опередили... То Оксана: - если сегодня начать, то внукам может хорошо будет или правнукам... Гены (ДНК) временем ломают, селекция и т.п. - см. Логвин про пивнюков. А в Китае за коропцую прилюдный (!!!) растрел. То Логвин: может все-таки плакатик для благо всей страны. По всем комнатам для своих развешу, чтоб знали.

15.08.2003 18:12 Oksana

Логвин. Хоть и любите меня страстно, да и я уже тоже волнуюсь, а молчать не могу. Правильно говорить ПЕДЕРАСТ.

15.08.2003 18:16 Игорь

Что-то слетело... То Оксана: - ***Мне кажется никакая социалка не поломает менталитет поколения. Китайцы - не критерий. А методы, которые сработают - бюджета страны не хватит.*** - если сегодня начать, то внукам может хорошо будет или правнукам... Гены (ДНК) временем ломают, селекция и т.п. + см. Логвин про пивнюков (это про бюджет). А в Китае за корупцую публичный (!!!) растрел. То Логвин: может все-таки плакатик для благо всей страны. По всем комнатам для своих развешу, чтоб знали.

15.08.2003 18:18 Oksana

To Игорь. Проверка связи не удалась.?

15.08.2003 18:20 Oksana

Бедные обитатели Ваших комнат.

15.08.2003 18:32

читаю форум и вижу§ что Оксана явно не из рекламы, потомучто рекламщики знают, как в народе говорят не литературно ПИДОР

15.08.2003 18:41 Oksana

Ваш вывод - мимо., о том как на слэнге произносят все производные от Педераста знает все население РФ, для этого не обязательно носить гордое имя рекламщика. А я в рекламе 10 лет, на минуточку. ПРОНИЦАТЕЛЬНЫЙ ВЫ МОЙ.

15.08.2003 18:42 он самый

Санта-Барбара... :) а вдруг это любовь? Oksana, так просто о креативе никто и не говорит, сам борюсь :) и на 4 МФР в Киеве об этом и ведал в течение 40 минут. Некоторая «недавность» заключается в 6-7 годах, специфика была первые годы газетная и региональная, газеты, верстка, газетная реклама, но, однако, опыт везде полезен, например, людей с периферии я понимаю с полуслова, потому что я там вырос и общался с «тамошними» рекламодателями. Если Вы в рекламе ГОРАЗДО дольше, а еще лучше — с 1960-х и из Внешторгрекламы, преклоняюсь и снимаю шляпу. Да и опять-таки дело не в сроках, мне один из полуредакторов как-то однажды сказал с гордостью «Я уже 10 лет как редактор!» (Он гордился этим, что ему было ответить?) Кстати, к слову о посредственности, это не универсализм, это единый подход, о чем я и попытаюсь сказать позже. Самый лучший критик — результат, дело не в том — как называться.

15.08.2003 19:30 Oksana

Вот почему каждый слышит не то, что другой говорит - сплошной срыв коммуникаций.:) Я не кичусь, а ответила на конкретное сообщение. Даже на обвинение - беспочвенное и глупое. Вы очено симпатичный, талантливый молодой человек - но и Вам тоже надо многое постигать и накапливать. Есть креативные звезды как Полянцев, который именно делал много продающей грамотной рекламы, сотрудничал со стратегами и решал маркетинговые задачи. Если вдруг он скажет - я и сам могу - может быть, у него это уже впитано за годы опыта. b Его интуиция может и стоит больше (как стратега) чем опыт многих других. Но если такого багажа за вами нет, надо его получить. Мы же не прочим вас в рядовые дизайнеры, мы вас уже зачисляем в гении, поэтому и требуем сразу и много. Так что нечего щетиниться. Я, к стати не из внешторгрекламы, я из Премьер СВ выросла. ВСЕМ ХОРОШИХ ВЫХОДНЫХ!!!

15.08.2003 19:36 ignore

даааа...интересно, а мне кажется, что парень просто жадный на з/п для нужных сотрудников- понимаю...

16.08.2003 10:50 Степан

А нахрена вам платить лоботрясам? Серега, дай прикурить..

16.08.2003 21:02 он самый

Оксана, да какое обвинение, простите, если выразился коряво. Я с Вами полностью согласен, что еще учиться и учиться, думается, что это нужно всем, не так ли? Любой нормальный человек это знает. Разве где-то прозвучала мысль, что я один Д'Артаньян и дальше по тексту? Да учусь, поэтому и дисеру через год буду защищать. Я не согласен с тем, в каком контексте употребляется Стратегия и уж с совершенно идиотским высказываением по поводу обязательной работы в сетевом РА. Ведь все мы часто общаемся, (и с директорами и с рядовым персоналом многих РА) и я могу отлично знать, что творится даже в сетевых, не работая там. В любой работе пытаюсь проанализировать столько, сколько смогу. Например, шампанское, одна из идей: отстройка уже на уровне этикетки, т.е. овал не потому, что мне так клюнуло, все-таки я поизучал предмет. Поставил вопросы и дал ответы — согласно своему уровню понимания. Пришел к некоторым выводам (подробнее в книге), которые отражены в конечном результате. Да, были частичные изменения клиентом, это понятно. Я могу расписать процесс решения очень подробно, стоит ли? Это стратегия, или пустой креатив, пальцем в небо? Есть уверенность, что на уровне дизайн-разработок я могу решить проблему. Могу видеть и подсказать перспективы продукта и учесть это в дизайне. Размещением в медиа или доставкой к местам продажи я не занимаюсь. Стратегия в этом плане — просто не моя компетенция. Дизайн играет далеко не первую роль, точнее, я бы сказал , что неплохо было бы, чтобы дизайн был удачен. Думаю, нет смысла упоминать о цепочке приоритетов: Качество и бла-бла-бла? Требовать — требуйте, а в гении зачислять меня не нужно. ignore, а Вы родились уже в ботиночках, рубашечке, коляске с красивыми погремушками? Не все сразу.

17.08.2003 00:25 неоксана

Владик, миленький! Пришли Логвину пива! Мается он- пиво кончилось, и борщ,и ... оксаны. Я сейчас далеко от столицы, так позаботиться о бедном гении русского дизайна кроме тебя и некому. ну, хру! не подкачай! читала твои стихи. вспоминаю.

17.08.2003 16:04 ПивПав

Кто сказал что единственная задача рекламы продавать товар. Часто рекламадатель заказывает рекламу, чтобы показать себя, не свой товар, а свое видение, свою "неповторимую гениальность". Причем это зависит не от расстояния до Красной площади, скорее от расстояния между владельцем и управленцем капитала. И это не есть плохо. Ведь потратить 100 тыс. зелени на непродающий товар ролик гораздо лучше покупки 600-го мерса, поскольку обеспечивает работой наших рекламистов, а не немецких рабочих.

17.08.2003 16:07 Информация

Родионов, бывший глава "Империала", говорил, что историческая рекламная серия - это самое главное, что он сделал в своей жизни.

18.08.2003 01:37 ВВ

2 ПивПав: "Ведь потратить 100 тыс. зелени на непродающий товар ролик гораздо лучше покупки 600-го мерса, поскольку обеспечивает работой наших рекламистов, а не немецких рабочих". ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ ТЕЗИС! Чем же это лучше оплатить работу непрофессионалов - авторов непродающего ролика, чем профи - сборщиков мерса? "Империал" - счастливое исключение из правил. "Империал" - это искусство. И он, кстати, хорошо продал банк - о банке говорили и писали, ждали продолжения сериала. Продавать товар - это, конечно, не единственная задача рекламы (еще - информировать, развлекать, воспитывать и т.д.), но ГЛАВНАЯ. Первая! Первейшая!

18.08.2003 09:01 Ксана В.

2 Сергей Пронин: Жаль, что пропустила жаркую дискуссию. В любом случае, Вы -молодец! Пути наши неисповедимы: кто сказал, что через пару лет та же самая многоуважаемая Оксана не будет е...ть в Вашем преуспевающем РА? Вот и будет у Вас со стратегией и маркетингом все в порядке! Удачи!

18.08.2003 10:14 Funky etc

если б вставить сюда снобизметер, то он бы сильно сломался. ебошить - это протестанский тупизм. "Надо не работать, а много работать" - ну какие, н..., комментарии могут быть? "Я выросла из Премьер СВ..." А у многих были родители/воспитатели-Люди. Из раза в раз - одно и то же... в ..ду Гоголя

18.08.2003 12:15 Oksana

2 Он самый. Ну я рада, что наконец то все друг друга поняли. Конечно Вы молодец, и успеха Вам во всем. 2 Ксана В. Почему и нет, может Вы и правы и буду с тем же рвением и преданностью как работаю на сегодняшнего шефа. Вполне. 2Funky Попейте валерьянки. А рекламу Империала сделал Бекмамбетов. Первая из правильных реклам. На ее примере учат студентов. 2 Неоксана. Поуважительнее пожалуйста.

18.08.2003 13:14 ВВ

2 Oksana Вот и поговорили... Добрее надо быть, ребята, добрее.

18.08.2003 13:23 Oksana

разговорчик, согласитесь,о удался. А с вами, ВВ, и спорить не о чем. Со всем, что говорили полностью согласна.

18.08.2003 13:32 sozdatel

Маленькая ремарка по поводу е...ть. Думаю что период когда надо было е...ть закончился. Надо бы приходить к тому, что надо побольше думать в рекламном творчестве о глубинных ценностях потребителя. То есть создавать маркетингоориентированный креатив брэндов, который бы учитывал не только сегодняшние ценности целевых групп но и предугадывал и !!! формировал их будущие ценности. Психология - вот что сейчас на мой взгляд архиважно! И тут никакие фокус группы не помогут... А сама технология, благодаря которой можно находить точные метафоры, доносящие до потребителя основное сообщение это тоже непросто, но это уже дело техники. А вопрос е...ть или не е...ть предлагаю оставить современным Гамлетам...

18.08.2003 14:29 он самый

Оксана, спасибо! По-моему просто некорректно трактуется смысл Е. Подразумевается не обыкновенное трудовложение, а вложение всех ресурсов, и учиться и работать и много и усердно, одним словом, Е! Понятию придается смысл движения, динамичного развития и выхода на финишную бесконечную прямую! Гамлет, кстати, дое..шился... Вот что значит дурацкие вопросы задавать.

18.08.2003 14:51 Цитата по Империалу

Затраты на рекламу, допустим, того же банка "Империал", огромные и бессмысленные, типологически ближе к разорительным пирам русской и польской знати, в ходе которых вожди рубили носы своим лодкам и выкидывали припасы в море, чтобы показать, что у них много всего. "Империал", который с частными вкладчиками не работал, тратил на рекламные кампании в отдельные годы до десяти миллионов долларов

18.08.2003 15:26 oksana

2 Самому. Я с Вами согласна абсолютно. Что касается бюджетов Империала - это на совести конкретных личностей, в интересах которых было раздувать бюджет. Для продвижения такого банка и в то время можно было и меньшими средствами обойтись. С другой стороны, если вы знаете - они делали ставку на 14 летних в то время, наверное это был продуманный шаг. Может и бюджеты - оправданы. To sozdatel Сами говорите об изучении потребителя и сами же отмели фокусы .Сказать то нечего.

18.08.2003 17:11 О! Гут.

Господину Пронину хочу послать наш буклет про "карандаш-наш рабочий орган рекламного дизайнера", изданный нашей дизайн-студией в 1999 году, хотя как мне кажется он его уже видел...Нет? Тоже самое я мечтаю сделать с Владом Васюхиным, моим стародавним знакомцем. Дайте адресс невиртуальный. Пришлю курьера. [email protected] И не надо бояться.

18.08.2003 20:13 он самый

О! Гут Нет, каталога не видел. Адрес в мыле :)

18.08.2003 22:46 ja

to о!гут и остальным. Не разводите детский сад с приоритетом идей! Этих карандашей и до вас было навалом, все банальные идеи дублируются многажды!

19.08.2003 12:05 О! Гут.

2 je: разводить будем не детский сад, идеи имеют авторов, а за "банальные идеи" ответишь!

19.08.2003 19:59 неоксана

ОКСАНА,я ВАС Уважаю! А ЛОГВИН любит страстно. Cчастья Вам и творческих успехов (совершенно искренне)!!! И научитесь веселее к себе относиться.Дизайну это Вашему не повредит, даже наоборот.Удачи!

20.08.2003 18:28 Московский сноб

Самоуверенный чуваш в Москве. Кто бы знал, как надоела лимита и халтура. Но сегодня Москва стала помойкой и отстоем для "самородков из глубинки".

20.08.2003 18:28 Подпись: Боец Пупкин

1.ПРОБИТСЯ - ЭТО АКТУАЛЬНО. 2.Сначало посмотрел - думаю: гавно. Потом так еще посмотрел: неа, нефига негавно. То есть исполнение - гавно, но идея - класс. Вот скажем про спичку. Гавно исполнение. Но идеалогически грамотная вешь! Но вообще то гавно. Если честно. 3.Клевый чел. Все у него будет пуком! Вам бы в попутчики кого взять, а то все сам да сам,так и помереть не долго...в смысле творчески. Нет, правда-правда, чо сам с собой то, а? 4.Влад молодец, такие интервью интресные ебошит, чой то я его все боле и боле уважать начинаю...а раньше как то того, чурался.

20.08.2003 18:39

А-а..перечитал тут собой написаную хренотень...потом проскролил наверх..смотрю: спичка горелая ..ан нет - енто ж карандаш!!..а лучше б была спичка! В натуре говорю что лучше! Нахрена какрандаш то? Для тупых? Но ничаво, образуется со временем! 24 все таки не срок ишшо. А всезж таки ежели честна даж завидую я чот немного сабжу...не-е, вкуса (пока?) нет, зата есть энергетика, а это не хрен собачий...так, в общем!

22.08.2003 21:41 au

какая ярмарка, какой базар! :) 2 Сергей: и правильно, не поддаваться на провокационные заходы по поводу один-не-оркестр. не вздумайте ничего доказывать. растите и размножайтесь. 2создатель. насчет психологии - оно очень верно, оно на первом месте. креатив на втором, чтобы "психологию" спрятать. инструменты. но! есть два варианта - забыть о первом, или о втором. а это как раз тот случай, когда "инь И янь". Уберите любое - ничего не получится. Поменяйте местами - скажут, что вы неграмотный. вот только поминают и отстаивают их по отдельности...

25.08.2003 15:03 он самый

спасибо, поддаваться невозможно само по себе, потому что ведь мы все видим что и как, т.е. снобистские нотки здесь просто не звучат. Будем расти.

26.08.2003 10:16 Грустная

Лимита, да лимита - только и слышишь от москвичей. Грустно товарищи. Жаль мне вас. Вам не с чем сравнить (и в этом ваша беда и ваше счастье), не понять на собственной снобской шкурке насколько бывает просто жутко жить. Когда уже не хочется выть, уже нет слез, не хочется повеситься, ибо ты уже мертв. Поезд "РАБОТА-ДОМ" и нищета. И все. И никакой перспективы, никакой надежды...

27.08.2003 13:00 Valya

Нельзя заканчивать таким супероптимизмом. После такого возбуждения!!!! Сергей, входит ли в Ваши планы провести успешный семинар в Харькове? Организкете семинары тоже самостоятельно? Если нет, то какую сумму ждте от организаторов? Адрес остваить, или не интересно?

27.08.2003 16:23 Сергей

Грустная, Вы в чем-то правы, но не все так страшно, не нагнетайте :) Валя, напишите на адрес: [email protected] и мы все обсудим, спасибо.

27.08.2003 18:50 Казанин

Серега! По-прежнему тобой горжусь, но моя гордость за тебя возрастает. Думаю, что популярности Энди Уорхола тебе уже не избежать. Всегда к твоим услугам если что. Понадоблюсь - я [email protected]

27.08.2003 19:32 Химера

Серег, тебе - только уорхоловской популярности, а не его судьбы :)

01.09.2003 10:09 Грустная

А мне и не страшно. Терять-то нечего. Существую помаленьку. Извините, господа, если опечалила. Чесное слово не хотела. Сереже - удачи!

04.09.2003 11:51 Olgart

Serge, удачи! Ярких идей и творческих сил!!!

06.09.2003 00:36 Michel

Ужасно... идеи либо ворованные, либо протухшие. Довольно слабое исполнение... Рановато лекции читать, подучиться бы еще немного.

06.09.2003 01:32 Serge

2 Мichel Видите, как бывает, ворует идеи, которые к тому же протухли, да еще и учит кого-то! Ну наглец!!!!!!! не правда ли? :))))))

26.09.2003 15:31

А хвостик то растет у этого салата как ни у какого другого

Обсуждение закончено

15 августа, Тарелка номер двадцать семь

Салат с человеком-агентством

15 августа,
Тарелка номер двадцать семь