Сотка

Владимир Путин обсудил с журналистами свою статью

124

Реклама на Sostav.ru

Сделать домашней страницей

Контакты

20.09.2006

Москву обклеят плакатами, агитирующими рожать. Эксперимент начали в столичной подземке

Вчера корреспонденты «КП», пробегая по станции метро «Белорусская», бросили взгляд на один из рекламных плакатов (см. фото). Мягко сказать, удивились. Ну надо же! Владимир Путин только за двоих детей россиян агитировал, а столичная подземка москвичам сразу тройню советует. Позвонили в мэрию с вопросом: вы начинаете рекламную кампанию по улучшению демографической ситуации в городе?

- Да, - говорят нам. - И очень скоро в Москве появятся специальные плакаты, рекламные растяжки и социальные ролики на информационных табло. Все это лишний раз напомнит москвичам, что дети - цветы жизни.

О том же, что юных москвичей в любом случае ждет большое будущее, горожан станут убеждать другие агитки - «Когда я был маленьким...». На них - детские фотографии самых известных жителей столицы. Правда, пока неизвестно, будет ли на этих плакатах маленький Юра Лужков, но чиновники уверены: эта акция привлечет внимание и увеличит статистику рождаемости.
Посмотрим.

www.kp.ru

20.09.2006 09:30 мамочка

Бред...полный бред....
Они предлагаю рожать, при этом выдавая 70 руб. на ребенка, закрывая сады, платя мизерную зарплату школьным учителям, после чего те бегут просто-напросто из школ и т.д. и т.п. Господа хорошие, при таких условиях нормальная, умная женщина еще десять раз подумает, прежде чем рожать второго, а тем более третьего :(((

20.09.2006 09:40 папочка

Согласен с мамочкой

Для того, что бы повысить рождаемость, надо создать условия для жизни наших детей, и улучшить уловия тем кто учит, лечит наших детей в садах, школах, поликлиниках . . .
Но мы ведь в России и это так по нашему - вешать плакаты с призывами!

20.09.2006 09:52 Килли

Чтобы рожать детей, необходимо мочь, желать и любить... остальное всё от лукавого, что бы там не твердили всякие мамочки, и тем более папочки. Подобного свойства плакатом в метро проблему не решить, но умелой, квалифицированной пропагандой — запросто. А вот её-то и нет в России. Её просто нет. Но есть пропаганда обратного.

20.09.2006 09:53 малютка

да и плакат никакущий.

20.09.2006 10:09 супермама

Такие плакаты только злят народ, потому что люди, которые могут позвоить себе иметь детей, как правило, на метро не ездят. А те, кто сидят в душном метро думают о том, что жить им с детьми будет негде, что нужно будет вечером побегать купить покушать, приготовить, проверить уроки, убраться и .... потом еще захотеть "иметь детей".
Тем более, зная, что от государства никакой поддержки не будет! Кто сейчас остался работать в поликлиниках? Кто воспитывает детей в дет.саду? Кто сейчас работает в школах?
В нашем государстве нужно рассчитывать только на себя!

20.09.2006 10:30 Злобная я.

Согласна с супермамой...
В метро те, кому дети "по карману" не ездят...
Опять как в анекдоте, О доме надо думать, о доме... Вернее, о социальной поддержке материнства, а не плакаты с доморощенными мадоннами штамповать. И сколько меня не агитируйте рожать, сколько не уговаривайте, если нет у меня возможности, рожать не буду... Ах, да, совсем забыла... В метро же еще и алкаши ездят.. У них детей много... Грязные, немытые... Наверное, еще больше будет... Потом детки пойдут в детдом, а мы на свои налоги будем их содержать... И это называется социальная политика страны.

20.09.2006 10:32

а те, которые "на метро не ездят" заняты - кто работой, кто прожиганием жизни - где уж им детей рожать!

20.09.2006 10:32 Мама

для 20.09.2006 09:52 Килли ну если все от лукавого - вы попробуйте накормить всю эту трройню святым духом )))

Хороша пропаганда, ничего не скажешь! Родить не проблема - вот как дальше быть вопрос.
Сама год назад стала мамой, - но самое интересное началось когда родимый военкомат вспомнил о моем муже, которому на тот момент к несчастью не успело исполниться 27. Вопрос а на что мы должны жить оставшись без его зарплаты никого не интересовал.

Господа, прежде чем агитировать создайте условия - может и на агитации сЪэкономите

20.09.2006 10:33 папочка

2 Килли
От лукавого говорите? Возможно, очень даже возможно. Но как папочка двоих дочек, могу сказать, что пока я вижу только призывы властей и заверения нашего гос-ва - и поможем и квартиру дадим и сады вам будут и все у вас будет замечательно - только рожайте. И люди рожают и .. понимают, что все это были только обещания. А что бы ребенка в сад устроить его надо еще до рождения туда записать (вдумайтесь в это)! Хотите что бы ваш ребенок пошел в садик? Платите 1000 уе или идите работать к нам в сад за копейки. А что бы квартиру получить по программе "молодая семья" - надо быть очередником и до 30 лет! О как! Оказывается если вы женились или вышли замуж в 31 - вы уже не молодая семья. На самом деле конечно так не везде и наверное есть и положительные примеры - наверное, где - то есть.. но я их не знаю .. увы..

20.09.2006 10:35 L'vov

Правительство Москвы живет несколько в ином мире, чем мы, поэтому и плакаты такие...

20.09.2006 10:37

Ссылка

20.09.2006 10:50 Loaf

Килли, вот здесь я полностью с Вами согласен. Известно, что рост доходов приводит к уменьшению рождаемости, а не наоборот. Но надо не только пропагандировать, но и поддерживать, в том числе инфраструктурно (сейчас в Москве банально детских садов не хватает, а те, которые есть, оставляют желать много лучшего).

20.09.2006 11:03 тоже папа

У меня двое детей. Но сейчас мы с женой все чаще и чаще задумываемся о том, стоило ли рожать наших детей в ЭТОЙ стране и для ЭТОЙ страны.
Я для страны сделал достаточно: всегда платил и плачу (дурак, наверное) все налоги, родил двоих детей, пытался прививать им уважение к той стране, в которой они родились и к окружающим их людям. А сейчас думаю, а зачем все это? Чтобы моего ребенка, не дай бог, сбил какой-нибудь отморозок на пешеходном переходе, чтобы моего сына забрали в армию и издевались над ним имбецилы в форме, чтобы любая срань могла сделать все, что ей заблагорассудится и ей ничего бы за это не было? Чтобы 25-летний сопляк - сын главного гэбэшника страны, рулил одной из крупнейших нефтяных компаний, а я каждую ночь просыпался бы и думал о том, как сделать, чтобы мой сын не пошел "выполнять свой священный долг". Перефразируя JFK, скажу: "а что моя страна сделала для того, чтобы люди могли спокойно и уверенно рожать своих детей?".

20.09.2006 11:13 Ассоль

Согласна с Килли. Посмотрите на Израиль...ведь там не лучшая социальная поддержка. Декретный отпуск женщины 3 месяца всего, в лучшем случае можно еще взять 3 месяца, но уже за свой счет. Сады на полдня - с утра и до обеда. Платные дорогие, как и везде. Нянька тоже денег стоит. И в целом по стране большинство семей имеет 3 и более детей в семье. Но самое интересное, что иметь три ребенка там - это нормально и естественно. А у нас это героизм. Как можно рожать детей в таких условиях, начинает крутить общественность?

Нет пропаганды, нет социальных установок. Ведь если задуматься на тему, а что и сколько нужно человеку для жизни? На самом деле очень мало. Только вот качество этого малого люди к сожалению забывают. Неудовлетворенные из-за того, что не удается достичь целей, которые даже не свои собственные а навязанные социумом.

У меня пока один ребенок, хочу через два года еще одного. И если все будет в добрый час обязательно третьего.

20.09.2006 11:20 К Р Е А Т И Н

Килли, а сколько у Вас детей (начнем с этого)?
Конструктивный диалого возможен только после пряснения этого вопроса (извините - "предмет" такой, ту одной "теории" мало).

20.09.2006 11:24 Килли

2 Loaf:

А никто и не говорит, что не надо поддерживать. Но не стоит и смешивать два понятия разных систем.

2 папочка:

Мне плевать на призывы государства, как и вам, и всем прочим плевать на них. И не только в России. Как известно, стремление иметь детей (за редким исключением) ничем рациональным не обуславливается, ибо в этом содержание самой природы, а вот нежелание с этим возиться всегда оперирует сугубо рациональными доводами. Увы, так было, так будет, так есть.

20.09.2006 11:28 суши с лососем

2 Ассоль
а вы уверены, что дети, когда вырастут не спросят вас: а где нам теперь жить? снимать жилье за ползарплаты в месяц или влезть в пожизненную кабалу (ипотеку) за однокомнатную квартиру, в которой невозможно (я бы просто запретил) заводить детей, чтобы они слушали по ночам, как родители делают им братика или сестричку

20.09.2006 11:28 Килли

2 К Р Е А Т И Н:

Объяснитесь, будьте добры... я вас не понимаю. Не хотите ли вы сказать... впрочем, нет! вы слишком умны, чтобы думать столь примитивно.
Это шутка? -)

20.09.2006 11:32 Колбаса

Поддерживаю Килли.

Вот я могу, имею средства, ну короче все есть - и не хочу. Ну в голове какая-то пружинка замкнулась - нету желания. Если бы то, что писалось по учителей, врачей и деньги было бы правдой - тогда в странах западной европы рожали бы как угорелые. однако, все наоборот - чем выше достаток, тем меньше рождаемость. Нет такой связи.
Это чистая психология. Надо или сдуру в 18, а в 30 уже боишься бросить работу, не понятно как потом возвращаться туда.

20.09.2006 11:39 Ассоль

суши с лососем, ну как вам сказать дети могут спрсоить все что угодно :-) На сегодняшний день в моей семье есть отдельная комната для ребенка.
Кстати с чего вы взяли, что в однокомнатеной квартире дети обязательно слышат как им делают братика или сестричку? ;-)

Дальше, задачи решаются по мере их поступления, иначе если думы думать, что с меня спросят мои дети - это действительно можно отказаться от них (детей то бишь)

Поэтому, заниматься производство будущей бесперспективной картинки - дело неблагодарное, опасное и вредное. Нужно позитив генерировать - и тогда все будет по плечу.
Не знаю, как у других, но у меня при рождения ребенка появилась уверенность в своих силах и большая осмысленность собственной жизни.

20.09.2006 12:17 тоже дискутант

Хотелось бы внести в обсуждение межпоколенческий аспект.
Итак:
1. пока живо поколение прародителей (60-70 лет), "кинутых" государством с пенсией и вкладами и обеспечивших многочисленное поколение детей.
2. многочисленное поколение детей (40-летние), на своей шкуре прошедшее переполненные детские сады, школы, высокие конкурсы в вузы и исключенное из планов пенсионной реформы (где та реформа?).
3. теперь поколение внуков (20-30-летних) государство призывает рожать больше.
Всех держат за дебилов?

20.09.2006 12:26 З-Л

А никто не обратил внимания, что на плакате написано большими буквами "Стране нужны ваши РЕКОРДЫ"? Не дети, не граждане, не мы, наконец, а рекорды...
То есть, нам предлагается не семьи создавать и детей рожать, а ставить рекорды: у Мани трое детей, а кто больше? - У Фариды - пятеро, а кто больше?
Победит, наверное, какая-нибудь Лу-Синь, по мужу Сидорова, нарожавшая 18, и получит в подарок футболку в гербом Москвы, телевизор, чтобы посмотреть репортаж о себе, и набор плакатов о тройне, чтобы осознавала, как далеко ушла в отрыв...

20.09.2006 12:32 Ассоль

тоже дискутант, желание рожать и растить детей зависит все таки от самих людей. Дети почему то до сих пор воспринимаются обществом как обуза, как "геморой", проблема. Сами по себе дети - воспринимается, как тяжалейшая ноша, которая меняет жизнь привычную, корректирует ее.

Понятно, что если бы у каждого гражданина было бы свое жилье, может быть детей рождалось больше, но наличие жилья не гарантирует увеличения рождаемости, как и увеличение дохода.

Желание рожать и растить детей - зависит от мировоззрения прежде всего.Имхо

20.09.2006 12:35 Ассоль

З-Л, поэтому такая поддержка государства и не работает и плакаты эти - выброшенные деньги.

У меня лично понимание, что гос-ву нужно мясо, трудовая единица. И данное отношение цинично и пошло. Поэтому пошло бы гос-во с призывами в сад.

Только мое желание никак не зависит от призывов гос-ва и изначально не жду поддержки оного.

20.09.2006 12:45 Юля

Ассоль, какая поддержка! не мешали бы!
я чуть не осталась с 3х месячным ребенком на руках без мужа - хвала военкомам с их реформами. Денег и помощи у государства не просила, да и не стану - благо в состоянии работать и зарабатывать. Но вот когда отнимают эту способность.. это уже извините...

Рожайте, давайте рекорды, а там соцсоревнование - кто лучше накормит ребенка находясь в декрете и пока папа служит... Идиотизм...

20.09.2006 12:55 Ассоль

Юля, так я и говорю - какая поодержка....лишь бы не мешали.

Гос-во рисует плакаты и расклеивает, говорит о каких гипотетических суммах на рождение второго ребенка, которые на руки таки не получишь и сможешь использовать по целевому назначению :-) только. Но при этом возраст призывной с 27 лет пересматривается на более поздний. Казалось бы. И если раньше при рождение ребенка мужчина не призывался, но если мужчину уже офицер, то неважно сколько у него детей. Вот такое гос-во ;-)

20.09.2006 13:07 ГуРу

Вообщем шли бы они лесом эи уроды! Я на днях стал папой /моей дочке 3 недели/ , да не буду никакой стране ставить рекордов, дети не уголь, чтобы ставить рекорды!
Мои Дети, они мои, и ничьи больше! и не надо засматриваться на моего ребенка и моих будущих детей, этой стране я заплатил и плачу сполна.
Млин, даже слов не хватает :(

20.09.2006 13:12 Ассоль

ГуРу, поздравляю с рождением дочери- это так здорово!!!

20.09.2006 13:14 мамочка

ГуРу, мои тоже поздравления.
Дай бог чтоб у наших детей все было лучше, чем у нас!....хотя по-моему надежды мало :-((

20.09.2006 13:43 ГуРу

Ассоль, мамочка - огромное спасибо!
Несмотря на столь циничные призывы со стороны властей, им все равно ничего не достанется, по крайней мере от меня! В крайнем случае отправлю своих детей жить в европу к родственникам.

и непосредсвенно по теме, макет простой, слоган ни в какие рамки не лезет, даже покритиковать невозможно. На мой взгляд очередная отмывка бюджетных денег.

20.09.2006 13:51

2Тоже папа.
Полностью.Подписываюсь.Под. Вашими.Словами.

Моему сыну 15, что поделаешь, я родила его в 1991г, ДО эры памперсов и пластиковых бутылочек, и во времена, когда "помощь от государства" осуществляли попеременно три, если не четыре, госучреждения, начиная от собеса и заканчивая прочими невнятными конторами, названия которых, к счасью, стерлись из памяти. На своего сына я не получила ничего, ибо для получения этих (деньгами не назовешь) копеек необходимо было собрать 158 различных справок, на момент сбора которых все они успевали морально устареть.
Инсайт "в какую страну я родила ребенка?". Прошу помнить, что женщина с новорожденным, и даже годовалым (двух, трех..) ребенком, беззащитна и, при отсутствии зарплаты мужа, вынуждена вести нищенское существование. И не надо мне рассказывать про "выход на работу через две недели после родов" и "зарабатывай сама"! Я не знаю, КАКИЕ роды были у ВАС...

Вам всем не кажется оскорбительной сумма субсидий государства на рождение детей???

20.09.2006 13:51 Директор по маркетингу

Предыдущий пост- мой.

20.09.2006 13:53 З-Л

Дети на плакате одного возраста, а многоплодная беременность, да еще тройней - считается осложненной. Таких мамаш в специальные учреждения отправляют, где есть отделения "паталогии", и где наловчились жизнь спасать как таким мамашам, так и детям.

20.09.2006 13:54 Директор по маркетингу

2 Килли.
"Поговорим об этом с Вами лет эдак...через двадцать пять".

20.09.2006 14:05 Килли

2 Директор по маркетингу:

А не кажется ли вам, что истинная проблема — муж, тем более, надёжный муж? А государственные дотации — это так, от привычки к госуправлению?

20.09.2006 14:12 Килли

2 Директор по маркетингу:

О чём? Как трудно было рожать в 90-х? Вряд ли поговорим... я не люблю дома ветеранов труда.

20.09.2006 14:36 МАМА

Килли истинная проблема не в муже и не в его надежности, поверьте моему опыту - и надежный муж хорошая мишень для государства, при чем удобнее нежели отец не платящий алименты (до последнего докапываютя не так активно)
У нас многие могут и хотят иметь детей, но государство благополучно этому сопротивляется:
- вы попробуйте попасть на прием в районной консультации - у меня еще свежи воспоминания о 3х часовом сидении в очереди с токсикозом - и это в день приема беременных !
- про систему дестких садов я молчу... все сказано выше
- молодые семьи десять раз подумают о родах, особенно те в которых муж после военной кафедры имеет звание офицера
- жилье и программы помощи - ага раздолье для бюрократов
- поддержка после тяжелых родов - ха! попробуйте получить отпуск по уходу - моей маме пришлось уволиться из госучереждения, тк отпуск давать отказывались на прочь - а роды у меня были не из легких

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ , НЕ ПОМОГАЕТЕ ТАК ХОТЬ НЕ ВРЕДИТЕ. АГИТАТОРЫ!

20.09.2006 14:41 З-Л

Все тут о реалиях, а весь прикол в плакате, а точнее в том, как поняли рекламисты суть предмета.
Я продолжу: А почему на плакате нету папы, а вокруг женщины нет квартиры?
Или она вознеслась на небеса в процессе установления рекордов?

20.09.2006 14:46 Докатились

2 11:03 тоже папа:
...У меня двое детей. Но сейчас мы с женой все чаще и чаще задумываемся о том, стоило ли рожать наших детей в ЭТОЙ стране и для ЭТОЙ страны...
Если Вы всерьез раздумаете над тем, стоило ли рожать своих детей, Вам срочно к врачу! К психиатру!!! Если в голове ТАКИЕ мысли, не стоит на страну пенять, надо в своей голове и совести покопаться.

20.09.2006 14:47 К Р Е А Т И Н

Директору...
Это, действительно, личное дело. Настолько личное, насколько возможно в наших условиях. Т.е. максимальная автономия во всем.
Я вот, например, даже детей своих принимал сам.

Гу.Ру! Поздравления и от меня тоже! У Вас правильный настрой. Жизнь у Вас теперь в чем-то усложнится, но станет гораздо насыщенней и интересней. Всего Вам самого наилучшего!

20.09.2006 15:05

Полный бред с нашей медициной. Ну родишь, так потом попробуй найти дт. сад нормальный, потом школу.
А квартирный вопрос.
в общем жуть.

20.09.2006 15:23 ГуРу

К Р Е А Т И Н спасибо! впечатления действительно незабываемые:)

Если сравнивать нашу и голландскую медицину, наши родственники уехали на пмж в голландию и в прошлом году они родили 2ю дочь у же в голландии, наша медицина и голландская небо и земля, где то за 5 дней до ПДР у вас дома находится медсестра и наблюдаеи вас до самых родов, когда ничинаются роды вызывают скорую и увозят вас в роддом, откуда на след. день после родов выписывают и опять еще неделю у вас дома сидит медсестра и смотрит за состоянием младенц и матери, если все хорошо, то через неделю медсестра уходит от вас и 5 раз в неделю вас начинает навещать приходящая медсестра... а что у нас? у меня ушло за этот месяц в общей сложности более 5 т. евро и это при бесплатной медицине...

20.09.2006 15:43 Трурль

Давнм давно известно , что уровень рождаемости на прямую зависит от социального положения женщины.
Чем ниже социальный статус женщины , тем выше рождаемость. Чем более эмансипировано общество тем болшее количество женщин отдают предпочтение карьере .

Сравните рождаемость в Индии , Иране , Афганистане , АФрике , Европе, Канаде, США, России, Чечне и тп.

Все остальнон от лукавого

20.09.2006 15:45 Ассоль

Креатин 100% согласная с глубоко личным делом каждого.

ГуРу, при нормальном протекании беременности повышенное внимание медперсонала - больше вредит. Вообще беременность и рода естественные процессы, только вот с прошлого столетия стали восприниматься аки болезнь. ;-)

Хотя относительно условно бесплатной медицины - согласна. Даже проплатив сумму - никто не дает гарантию качества...увы.

Как вы думаете, почему в странах где очень низкая социальная поддержка (в данном случае имею ввиду мусульманские страны) - рождаемость высокая?

20.09.2006 15:47 Ассоль

Трурль, а вы считаете, что у них рождаемость высокая, потому что женщина имеет низкое социальное положение или может быть собака в другом порылась?
А как же Израиль?

20.09.2006 15:53 Килли

2 ГуРу:

И вы полагаете, в Голландии не стоит демографическая проблема?

2 Мама:

Я верю вашему опыту. Почему бы и не поверить. Однако он ничего не меняет в моём убеждении.
Говорите, "...муж хорошая мишень для государства..." ? -)) для меня это новый и, признаться, несколько неожиданный ракурс при взгляде на мужей.

20.09.2006 16:03 Трурль

2Ассоль
Это не я так считаю, это законы развити яобщества.
А . что касательно Израиля, то в ортодоксальной израильской семье женщина имеет более низкий социальный статус , чем мужчина.

20.09.2006 16:08 маркетолог

20.09.2006 11:03 тоже папа
Что же Вы нюни то распустили! Папочка тоже мне! Раз родил, так добейся хороших условий для своего ребенка! Работай и получай деньги, сейчас за деньги можно все, вот и работай! Умей приспосабливаться! Ох! Уж эта зависть к богачам! Всем всегда кажется, что все легуко получается у того, кто живет лучше Вас! Да они просто умнее Вас и вильнее!

20.09.2006 16:11

Привык наш постсоветский народ, чтобы его за уши тянули, как раньше, а кто высунулся, так того грязью обливают и завидуют!

20.09.2006 16:11 Ассоль

Трурль, не знаю как ортодоксальная семья, но у меня очень много знакомых там живет и что самое интересное 70% знакомых мам религиозные и тем не менее работающие и одинаково со своими мужьями приносящие доход. Поэтому утверждение о низком социальном статусе израильской женщины спорное.

20.09.2006 16:12 З-Л

Ни агитация, ни пропаганда, ни повышенные пособия и другие социальные премии, ни улучшение медицины, ни появление инфраструктуры в виде дошкольных и школьных учреждений не решат демографическую проблему, даже если отдельные особи будут выступать в пользу большого количества детей, и даже рожать их сами.
Может быть единственное, что в самом деле может помочь, это нечто оригинально-зверское, например, законодательный запрет беременеть и рожать вообще. Тогда гражданки возмутятся и назло всем будут рожать. :)

Но у меня вот возник такой вопрос: по идее, тем, кто родился и вырос в многодетных семьях, должно быть привычно большое количество детей, и вообще, согласно общественному стереотипу такие дети "не страдали от одиночества, не задумывались о материальном благополучии" и пр., то есть было им щастье. Так вот, если им было такое щастье, то они должны были бы стремиться нарожать не меньше, чем их родители, а их щастливые дети - тоже.
Вопрос: почему мы не наблюдаем такой тенденции, а многодетные среди детей из многодетных семей - такая же редкость, как среди тех, кто вырос либо один, либо с братом/сестрой?
Раньше ведь достатка тоже не наблюдалось: вообще одни штаны/сапоги на всех могли быть, а не на плазменную панель и компьютер не хватать, как сейчас. То есть, если это не замутняло их щастья проживания в тесном семейном коллективе, почему они не хотят продолжить тенденцию?
Так может у них, за редким исключением, негативный детский опыт от проживания в многодетной семье, а? Может детям не так уж хорошо в оной?

20.09.2006 16:14 К Р Е А Т И Н

Ассоль, я до сих помню, что когда жену во время беремености как-то случайно "занесло" в консультацию, то ей там выдали "карточку", где четко было написано: "Диагноз - беременность"! :-))

А насчет рождаемости и "эмансипации", "культурного уровня"... Можно приводить множество примеров и контрпримеров, дело, кажется, не столько в УРОВНЕ культуры, сколько в ее НАПРАВЛЕННОСТИ. Воможно ли этим вектором хоть в какой-то степени управлять? - не знаю, и похоже не только я, но и все другие, включая самых продвинутых демографов...
На это влияет чрезвычайно много факторов, причем большинство из них - взаимосвязано...

20.09.2006 16:14 крошка_енот

реклама отвратительная, обращенная к никому. вызывает только негатив.
тем более... нашли где повесить в метро.... и вообще не так должно создавать желание иметь детей. Известно что не во всех странах хорошие условия, однако уровень жизни и уровень доходов у нас разный, поэтому нечего приводить их в пример. А детей не на что растить, это факт!!! и от него никуда не убежишь.

20.09.2006 16:14 Килли

2 Ассоль:

И как обстоят дела с рождаемостью в Израиле?

20.09.2006 16:16

2 Ассоль - дайте людям уверенность в завтрашнем дне + идеологию похлеще геббельсовской и начнут рожать. Все просто.
Люди хотят уверенности. Более чем в 90% случаев ее нет, вот и не рожают. Подумайте головой. Ищите причину - почему, черт побери?... Там рожают а там нет. Вы маркетолог? Рекламист? Тогда думайте, копайте. Если вы уже хорошо устроены - отлично! Рожайте еще! Только на всех ваши правила не распротстраняются.
Если у нас люди привыкли, например, при совке, быть четко уверенными в завтрашнем дне, то с рождаемостью проблем не будет. + в наше время гигантскую роль играет идеология. Сейчас как ни странно при видимом росте благополучия нет уверненности, не доверия ко времени - и все. Ничего сложного.

20.09.2006 16:16 Ассоль

З-Л, я не думаю, что нужно обобщать. У каждого по разному. В одной семье было четыре ребенка. У одной сестры родилось четыре, у второй - два ребенка, у третьей - один, у четвертой - ни одного и она не планирует и не хочет.

Можно ли обощать?

20.09.2006 16:19 Трурль

2Ассоль
====религиозные и тем не менее работающие и одинаково со своими мужьями приносящие доход. Поэтому утверждение о низком социальном статусе израильской женщины спорное.====
Социальный статус женщины и ее зарплата вещи во первых не тождественные, а во вторых относительные.

Да и вообще Израиль во многих отношениях не типичная страна.

20.09.2006 16:20 мамочка

2Трурль

"Чем ниже социальный статус женщины , тем выше рождаемость."

А Вы подумайте, КОГО родит, а главное КОГО сможет воспитать такая мамочка!!! Нашему правительству нужно больше "солдат" и "платильщиков налогов", а не культурных и интеллигентных личностей :-(((

20.09.2006 16:22 Килли

2 20.09.2006 16:16:

"...Если у нас люди привыкли, например, при совке, быть четко уверенными в завтрашнем дне, то с рождаемостью проблем не будет..."

Полагаете при "совке" не было демографической проблемы? А налог за бездетность взимался просто как скрытый партийный взнос в копилку КПСС?

20.09.2006 16:22 Ассоль

дайте людям уверенность в завтрашнем дне + идеологию похлеще геббельсовской и начнут рожать

Какая уверенность в завтрашнем дне у Израиля? Когда не известно дойдешь до дома или нет? Тем не менее люди рожают. Ценности у общества другие.

Килли - в Израиле с рождаемостью очень даже по сравнению с Россией. Там нормально иметь трех детей. Детей не рассматривают, как проблемный элемент. Дороги, магазины, кафе - предусматривают наличие детей. Отношение людей к детям иное.

У нас посмотрите отношение к детям, не кричи - не бегай - стой смирно -не мешай - что люди скажут. И все кому не лень воспитывают. А там свободы чтоли больше, хочешь ползи - хочешь бегай. Воспринимается нормально. Кстати в Италии тоже удивительное отношение к детям и рождаемость по сравнению с другими странами Европы получше.

20.09.2006 16:24 Ассоль

Трурль, дык Россию тоже умом не понять, тоже ведь не типичная. Пример того, как можно так бедно жить при таких природных богатствах и ресурсах? Удивительно....

20.09.2006 16:26 З-Л

То Ассоль: вы говорите об исключениях, а статистика показывает, что никакой прогрессии не наблюдается. И вообще, женщины часто считают, что брак можно скрепить, родив ребенка, поэтому немалая часть женщин имеет трех и более детей, если брак был не один. В первом - хотела и родила одного или двух, во втором - одного или двух, вот тебе и четыре. А если бы оставалась в первом браке - так и было бы у нее двое максимум.

20.09.2006 16:26 Трурль

2Ассоль
Практически все страны с большим количеством природных ресурсов - бедные и мало развитые.

20.09.2006 16:27 Синица

20.09.2006 15:43 Трурль
"Давнм давно известно , что уровень рождаемости на прямую зависит от социального положения женщины.
Чем ниже социальный статус женщины , тем выше рождаемость. Чем более эмансипировано общество тем болшее количество женщин отдают предпочтение карьере .
Сравните рождаемость в Индии , Иране , Афганистане , АФрике , Европе, Канаде, США, России, Чечне и тп.
Все остальнон от лукавого"

Дело не в социальном статусе женщины, а в системе ценностей общества. Так называемое цивилизованное общество (европейская культура) на первое место ставит материальное благополучие. Родить много детей - уменьшить своё благополучие (платное образование тоже много значит при этом). Вот и падает рождаемость.

В восточных культурах большее значение имеет культ семьи, но много детей при невысоком достатке - это всегда удар по женщине, по её здоровью и личности (самореализации). Альтернатива - детсады, нормальные жизненные условия, чтобы можно было работать, а не сидеть с детьми. Но у нас этого нет.

20.09.2006 16:29 Ассоль

З-Л, ну вы много знаете женщин с несколькими браками и от каждого по ребенку??? Вот мужчин знаю немало, а женщин все таки меньше. Поэтому ваш пример не годится. И относительно того, что женщина часто встречает, что брак можно укрепить рождением ребенка - то данный стереотип уже не актуальный. Я думаю здравомыслящие женщины не могут так думать и уж тем более рожать детей только для укрепления брака ;-)

20.09.2006 16:30 Трурль

2Синица
====Альтернатива - детсады, нормальные жизненные условия, чтобы можно было работать, а не сидеть с детьми. Но у нас этого нет.===
А может так : родила и сразу в детдом ?

И , к слову , а вообще кто сказал , что много населения и высокая рождаемость это хорошо ?

20.09.2006 16:31 Ассоль

Трурль, США, Канада, страны северной европы (Финляндия, и т.д.) - вот бедные - страшное дело ;-)

Страны Африки не берем в расчет вообще - там пожизненная политическая нестабильность

20.09.2006 16:32 З-Л

То Ассоль: не только для укрепления, но и чтобы порадовать своего второго (третьего) мужа. Я знаю много женщин, у которых именно так и обстоят дела, мы ведь говорим не просто о женщинах, а о тех, у кого волею судьбы родилось более, чем 2 ребенка.

20.09.2006 16:33 Килли

2 Трурль:

Экономика говорит. Геополитика говорит. Демография говорит. Логика говорит. Этого мало?

20.09.2006 16:35 Трурль

2Килли
Пожалуйста по подробнее.

Особенно про экономику.

20.09.2006 16:39 Next

На самом деле проблема особой сложностью не отличается, что бы не говорили любители умничать. Надо четко развести, как в любом вопросе в России, мегаполисы (в первую очередь Москву) и регионы.
Даже имея хорошую работу в регионе, всегда боишься за место - другого аналогичного можно и не найти. Уверенности в будущем, соответственно, никакой. Даже на нормальной зарплате говорить об улучшении жилищных условий при нынешнем галопирующем росте цен на недвижимость не приходится. И у любого нормального человека есть желание дать ребенку как можно больше. Выбор: или несколько детей, которых придется обделять во всем, или один, но который хоть что-то получит.
А от государства требуются не подачки в виде никому не нужных грошовых пособий, а нормальнаязаконодательная поддержка семей. Если, к примеру, будет запрещено увольнять родителей двух и более детей (кроме случаев ликвидации с офишенной компенсацией) - это сделает куда больше для решения демографической проблемы, чем любая реклама.

20.09.2006 16:44 Килли

2 Трурль:

Лень -))
Без какого-либо сарказма. Просто — лень...

20.09.2006 16:46 Трурль

2Килли

Вот вот. И рожать лень ;-)

20.09.2006 16:51 З-Л

Next: Если, к примеру, будет запрещено увольнять родителей двух и более детей

Да их просто тогда на работу принимать не будут и все, как это часто происходит с женщинами с малолетними детьми. И потом, у нас гуманные работодатели: по статье-то мало кого увольняют, работничка только попроси написать заявления - он уж и написал, и подписал. Или в контракты будут заключаться на короткий срок - не более, чем на год.

Только не надо говорить, что специалистов примут с распростертыми объятьями: специалистов так много не надо, всегда есть замена.

Я ничего не имею против того, чтобы дети рождались. Просто не вижу никаких реальных рецептов. Лучше Эмиратов никто не придумал: там реально выдаются большие деньги за рождение детей, ощутимые и ты можешь ими распоряжаться, а не как у нас сейчас обсуждают: выделят для "целевого назначения", как недееспособным. И можно быть уверенным, что выделят опять же не всем.

20.09.2006 16:51 Nata

Да уж, плакаты..(((На меня не действует(( Я хочу второго, третьего и четвертого ребёнка... Уж если агитируют и призывают, то и соцпрограмму бы предложили, чтобы пока второго вынашиваешь и вскармливаешь, первый ребенок не был ущемлен(((.

20.09.2006 16:54

2 Ассоль - ценности другие?.. Вот эти самые ценности и называются идеологией. В Израиле колоссальная уверенность в завтрашнем дне.
У них идеология построена таким образом что рожать там правильно, нужно тебе лично и твоему государству. Потому что государство никогда не бросит тебя и твоего ребенка. Вот это - их идеология, а наша - приперется в Латвию на футбол в майке с надписью СССР, нажраться и орать про какое то величие. . Почувтвуйте разницу.

20.09.2006 16:58 Синица

20.09.2006 16:30 Трурль
2Синица
====Альтернатива - детсады, нормальные жизненные условия, чтобы можно было работать, а не сидеть с детьми. Но у нас этого нет.===
А может так : родила и сразу в детдом ?

А вот знакомые педагоги жалуются: позакрывали садики, мамы и бабушки сидят с детьми до школы, ребёнок приходит в школу - и начинаются серьёзные проблемы, от неумения общаться со сверстниками до банальной избалованности и полного неумения обслужить себя (пуговицы застегнуть, ботинки на ту ногу обуть). И у маманьки невроз - высшее образование, на работе ценным кадром была, 5-7 лет просидела дома с кастрюльками - ничего не осталось ни от образования, ни от иностранных языков/профессиональных навыков, только полная зависимость от мужа-кормильца, неуверенность в завтрашнем дне (не дай бог что приключится), да куча прочих комплексов. Я бы лично устроила для всех мамочек сокращённый рабочий день (часика по 4-5) - они честно отработают оставшееся дома, в семье. А то и на работе пропадать плохо, и без работы тоже нехорошо.
А детдом оставляю на Вашей совести.

"И , к слову , а вообще кто сказал , что много населения и высокая рождаемость это хорошо ?"

Для полупустой страны-то с огромной территорией?

20.09.2006 16:58 Килли

2 Трурль:

И рожать лень -))
Впрочем, не столько лень, сколько нянчить потом, воспитывать, в школе учиться в который раз… на всё это тратить бесценные молодые годы — жаба душит...
Душит жаба, я вам скажу. Опять же, лишний раз не выпьешь: ответственность, никуда не денешься -)) а многие любят.

20.09.2006 17:00 К Р Е А Т И Н

Никто не спорит, что с условиями для рождения и воспитания детей у нас плохо. Но вот в чем дело - исторический опыт показывает, что если сделать "хорошо" (в материальном смысле), то на рождаемости это не сказывается (а если и сказывается - то в противоположную сторону).
Банальная вещь - но дело, действительно, в системе ценностей.
А можно ли ее менять каким-либо эффективным образом - "это науке не известно"! (с)

Кстати, а как эволюционирует у нас "система ценностей" - объяснять не надо. На мой взгляд, с этим дела обстоят намного хуже, чем со всякими "материальными проблемами"...

20.09.2006 17:03 Килли

2 К Р Е А Т И Н:

А как же "...начнём с этого..."? -))

20.09.2006 17:05 Трурль

2Синица
=====Для полупустой страны-то с огромной территорией? ===
Я бы еще добавил и пернаселенной столицей .

Согласитесь , на половине територии России проживание человека мягко говоря проблематично.
Как по причине климата , так и инфраструктуры.

20.09.2006 17:07 З-Л

Недавно в детском саду одна мамаша говорит всем вокруг: ой, это такое счастье - иметь много детей (у нее четверо). Ну, кто-то порадовался за нее, кто-то мимо ушей пропустил, а мне подумалось: странно, что это надо произносить вообще. Никто ведь не спрашивал, и не глядел уничижающе (семья обеспеченая)... Женщина кого убеждает-то?
Я вот не испытываю желания доложиться окружающим со сколькими детьми у меня счастье. Даже в голову как-то не приходило.

20.09.2006 17:14 host

да, плакаты вешать... бабки отмывать...
а проблемато просто решается:
изымаем из продажи асе противозачаточные средства на пару лет - и статистика начне существенно улучшаться :-)

а вообще-то слов нет... приличных
еще все образование сделать платным - и будет все полное счастье
5 детей - детсад по 500-1000 уе в месяц с рыла
школа так-же
институт - по 7-10 штук в год за каждого
ВО ЗАЖИВЕМ СЧАСТЛИВО И ВЕСЕЛО
"Жить стало лучше, жить стало веселее" как говорил товарищ Сталин

20.09.2006 17:16 К Р Е А Т И Н

Килли, лично я "с этого" начал довольно давно! :-)
Илли что Вы имеете в виду?

З-Л - если уж касаться такого абстрактного понятия, как "счастье", то у лично у меня оно находится в непоредственной близости с моими детьми!

20.09.2006 17:17 З-Л

изымаем из продажи асе противозачаточные средства на пару лет - и статистика начне существенно улучшаться :-)

не поможет, т.к. это уже было. Просто повысится количество абортов, в том числе криминальных, и разводов. Ну и еще, если не закроют границы, будет процветать привоз этих средств из за рубежа. А если и это запретят, цвет нации уедет подальше.

20.09.2006 17:20 Синица

20.09.2006 16:12 З-Л
"Вопрос: почему мы не наблюдаем такой тенденции, а многодетные среди детей из многодетных семей - такая же редкость, как среди тех, кто вырос либо один, либо с братом/сестрой?"

Знаю несколько многодетных семей очень разного возраста (3-6 детей), в том числе "образцово-показательных", живущих не богато, но "правильно" - чистенькие ухоженные дети, родители прикладывают все силы, чтобы дать им приличное воспитание и образование, дети вырастают и стараются держаться вместе... но практически никто из этих детей не хочет иметь многодетную семью - настрадались. Матери годам к 40 уже как выжатые лимончики - ни здоровья, ни блеска в глазах, усталость. Они очень трудолюбивы, эти женщины - и у большинства из них пенсия есть или будет гораздо меньше, чем у малодетных ровесниц. Плохая медицина плюс недооцененный труд. А ещё жилищные условия, система ценностей в обществе, где на первом месте деньги - и поди-ка объясни детям, что это неправильно, и питание (опять здоровье, уже детей), образование, армия, опять и опять жилищный вопрос... Дети всё это видят, понимают - и себе такой судьбы не хотят - не понимают, ради чего родители столько мучились, люди-то (личности) в нашем тридевятом царстве никогда ценностью не считались. К сожалению.

20.09.2006 17:05 Трурль
"Согласитесь , на половине територии России проживание человека мягко говоря проблематично.
Как по причине климата , так и инфраструктуры."

Ну да, когда в голове сквозняк, тогда всё списывают на климат и инфраструктуру. А когда думают о будущем, территории осваивают и инфраструктурой обеспечивают. Чтобы была работа, зарплата, и этой зарплаты хватало на отопление и на фрукты зимой, и не было интереса убегать в перенаселенную Москву. Впрочем, это уже рассуждения о 22 веке, чистой воды фантастика в наших условиях.

20.09.2006 17:21 З-Л

To Креатин: мой ребенок это тоже один из поводов для радости жизни, хотя и не единственный, но у меня нет внутренних порывов сообщать окружающим при каком количестве детей у меня счастье. Я думаю, что если женщина без вопросов старается продемонстрировать, что от 4х детей ей очень радостно жить, значит она сама в этом сомневается и хочет себе доказать. Либо испытывает комплекс неполноценности - но это тоже от неуверенности. Хотя материально у нее все в порядке.

20.09.2006 17:31 Килли

2 К Р Е А Т И Н:

Я о начале нашей беседы -)) хотя... вы дали интересный поворот сейчас -)) мне нравится ход вашей мысли...

20.09.2006 17:37 Трурль

2Синица
===Впрочем, это уже рассуждения о 22 веке, чистой воды фантастика в наших условиях.===

Между прочим в Канаде законодательно запрещено освоение северных територий.( примерно 60% страны)

Дело не в количестве населения , а в качестве. В качестве жизни .
А что касается рождаемости ... , может для начала смертность понизить ?

20.09.2006 17:38 К Р Е А Т И Н

З-Л - Вы правы, негативное отношение к многодетным семьям я и сам наблюдал многократно. Изменить его - вот такая локальная задача вполне выполнима. Правда ресурсов это потребует поболее, чем на постеры в метро...

20.09.2006 17:42 З-Л

З-Л - Вы правы, негативное отношение к многодетным семьям

не было там никакого негативного отношения, не надо мне приписывать лишнего. Там была неуверенность в правильности своего выбора - ничем иным я объяснить публичное выражение радости, когда никто и не спрашивал, не могу. До этого никто и не знал, что у нее 4 чел. детей

20.09.2006 17:59 Синица

20.09.2006 17:37 Трурль
"Между прочим в Канаде законодательно запрещено освоение северных територий.( примерно 60% страны)"

У нас тоже свободных территорий южнее Полярного Круга достаточно.
В Канаде нет таких резких перепадов уровня жизни регионов и столиц, как у нас. Специально интересовалась несколько лет назад, нас туда звали.

"Дело не в количестве населения , а в качестве. В качестве жизни . "
Какое качество Вы имеете в виду?

"А что касается рождаемости ... , может для начала смертность понизить ?"
Соглашусь. А то поумираешь пару раз - третьего ребёнка уже боязно как-то заводить.
Платная медицина, кстати, не панацея - когда врачу доплачивают, прибавляются только вежливость и внимание к пациенту, но не знания, умения, опыт. Это хорошо для врачей, а для пациентов приятно, но не спасает.

20.09.2006 18:03 К Р Е А Т И Н

З-Л, Я (сам) написал то, что написал (это МОИ собственные наблюдения :-) - повторяю, негативное отношение я наблюдал многократно (среди знакомых есть две семьи, в которых по пять детей). Вы хотите это опровергнуть (в смысле - отношение)?

20.09.2006 18:13 Трурль

2Синица
===Какое качество Вы имеете в виду?===
Высшее. Оно же последнее (с)

===Платная медицина, кстати, не панацея ===
Я про медицину , кажется ничего не говорил. В прочем . яполагаю , что бесплатной медицины не существует.

А вообще , на ваш взгляд, сколько населения должно быть в России?

20.09.2006 18:19 Килли

2 К Р Е А Т И Н:

А вы сами, случайно, не отец героин? -))

20.09.2006 18:27 К Р Е А Т И Н

Нет, Килли, ни к героину, ни к травке, ни к чему подобному я никакого отношения не имею (я даже почти не пью:-).
Так что весьма удивительно, что Вы записали меня в "Крестные отцы" :-)!

20.09.2006 18:37 З-Л

Есть Северные территории, откуда правительство никак не может людей переселить. Вот переселят, и концентрация повысится.
А то ведь есть еще необитаемые острова - там вообще с рождаемостью полный аут. Все территории не заселишь, однако.

20.09.2006 18:59 Килли

2 К Р Е А Т И Н:

Может вы, в добавок ко всему, ещё и жене не изменяете? -))
Впрочем, на этот вопрос вам отвечать не обязательно. У меня уже есть ответ.
А почему почти не пьёте? Болеете?

20.09.2006 19:09 К Р Е А Т И Н

Килли, ну это не менее интимный вопрос! :-)

Просто, знаете, алкоголь действует на меня достаточно странно - не "расслабляет", а вызывает некое "раздвоение". Причем не сознания, а... как бы сказать,.. "материальной оболочки" и того, что ей управляет. Т.е. все воспринимаю я примерно также - мыслю, вижу и т.п., и единственным эффектом является то, что становится несколько сложнее передвигаться, говорить ну и т.д. Достаточно неприятное ощущение - и зачем, спрашивается, его периодически повторять? :-)

20.09.2006 19:24 Синица

20.09.2006 18:13 Трурль
"А вообще , на ваш взгляд, сколько населения должно быть в России?"

(пожимаю плечами) Не знаю
(странно было бы, если бы знала, Вам не кажется?)

20.09.2006 19:30 Килли

2 К Р Е А Т И Н:

Гм... в таком случае да, конечно... алкоголь теряет всякий смысл. А я, знаете ли, люблю иногда коньячок у камина... вот как сейчас, и тёплый уютный плед. Меня это где-то как-то вдохновляет, почему-то.
Ну да ладно... простите, если что не так.

20.09.2006 19:47 Трурль

2Синица
А вы думаете кто-нибудь знает ?

Вот и идет призыв : Дадим стране угля ! Хоть мелкого но ..... очень много !

20.09.2006 22:58 Синица

2 Трурль
Я не думаю, что посчитать - большая проблема. Проблема, что нас держат за уголь. Причём заведомо некондиционный :-(((

2 Креатин
Прямо-таки собрат по несчастью :-)

21.09.2006 02:20 Alex fon Gennin

Даешь тренд в сотку!
И ведь тема для большинства левая. Ибо 3 и больше - это не для нас. И не для жены, Упокой ее Господи, при нынешних раскладах...
А что в это стране детей иметь нельзя - это точно. У меня как раз трое. 2 сына. Уже сейчас думаю, как отмазать от армии, Господи помилуй... Сам там был. Больше - никому не желаю. Местным Гбшникам - отправляйте своих.
Что о людях не думают - так никого убеждать не надо. В Германии дом не сдают, пока пандусы для инвалидов не сделаны. И инвалидов у них менше, чем здесь. Просто их не стесняются. В Старой Пинакотеке человек на инвалидной коляске - обычное явление. А в Эрмитаже для них лифты построили?
Кстати, я с работы не так давно, ребенка в кровать, на завтра еду, типа памперсы, посуда - а дармоеды здесь за день столько написали - вы точно не в ГБ работаете? Мне просто некогда столько трендеть.
По сути вопроса - если речь о сырьевой сверхдержаве - население надо втрое сокращать, ВУЗы закрывать нахрен, медицину делать недоступной населенению и вводить институт рабства (возможно, в форме илотов - чтобы милиция их отстреливала, остальные не могли). Короче, читайте Платона. Рождаемость не нужна. А ничего другого пока нам не предлгают. Значит - все идет так, как и положено. Речи императора - отмазки для имбецелов-патриотов.
А что слышат дети, как им братиков делают - таки слышат, или возражающие фригидные импотенты. Если Вы их делаете как на производстве, типа распишитесь и получите - сочувствуем. Если по-человечески, чтобы соседи покурить потом выходили - в однокомнатной кватире это чревато детскими психозами.
Извинения за несвязный пост - после коньяка в Палкине хочется спать, просто мимо пройти не смог. Короче, не будет этого государства через 100-200 лет, если люди не хотят и сегодня в нем жить. Я бы сам уехал, но не нужны мы на хрен никому в приличных местах со своими закидонами, а неприличные скоро один хрен от наркотиков и СПИДа вымрут. Хотя - может изменится что-нибудь, нефть никому нужна не станет, цены на нее упадут, рухнут дутые рынки и вместе с ними те, кто сейчас пилит нефтяные бюджеты... Но здесь никому ничего не надо давно уже. Максимум - мы в кого-нибудь захерачим ракетой и получим ответ по самые помидоры.

21.09.2006 09:36 Килли

2 Alex fon Gennin:

А вы — когда планировали трёх (или не планировали вовсе?) — пребывали в плену наивных иллюзий на предмет страны, в которой останетесь жить, поскольку до тех пор никчёмны, что более никому не нужны, армии, в которой придётся служить вашим детям, наконец, медицины, которой придётся вечно (о боже!) за всё платить? Зачем вы троих-то на свет появляли? Опыт одного вас должен был остановить. Или —следствие того же коньяка?

21.09.2006 11:15 Alex fon Gennin

Проблема даже не во мне - детей от армии я отмажу, зарплаты нам с женой хватает - слава Богу, оба топы, само отношение бесит. В принципе - в последний год думаю просто свалить в Германию, родители там уже несколько лет, многие друзья тоже в Баварии живут, здесь даже высокая зарплата не ограждает от скотства в гос. учереждениях, больницах, на дорогах. Там проблем тоже хватает, но в целом - отношение к людям на несколько порядков лучше. Года четыре назад еще могло показаться, что ситуация меняется к лучшему. Теперь очевидно, что опять сваливаемся в тот же совок с теми же рылами, которым насрать на "граждан" этой дойной коровы. И главное, что не нужно им увеличение населения. Геополитика тут не при чем. От трубы могут кормиться 5-6 миионов паразитов, еще 15-20 их будут обслуживать и защищать. Все, больше, в принципе, тут никого не надо.
А что касается стран с богатыми ресурсами, которые должны быть нищие - США, Канада, Норвегия - страны с огромными ресурсами. Большая часть нефтяных скважин штатов заморожена со времен Рузвельта как стратегический запас. Канада также придерживает свои сырьевые ресурсы, Норвегия диверсифицирует экономику и вкладывается в социалку.
Мне представляется, что нынешние хозяева России просто мечтают о вымирании населения, многочисленность - это верный путь к массовой нищите. А все разговоры о демографии - пропаганда, типа показать озабоченность, но реально продолжается политика уменьшения населения. Малочисленное и сравнительно обеспеченное - оно будет способствовать стабильности режима. Нищая толпа его в конце концов свалит.
Кстати, в СССР прирост населения быто только за счет республик Средней Азии и Кавказа - РСФСР уже с конца 60-х теряет те самые 400-600 тысяч человек в год. Это было известно еще до перестройки, и никакие "матери-героини" и налоги на бездетность за 20 лет (до 89-го года) ничего изменить не смогли. С развалом союза ситуация не изменилась, но за счет исчезновения прироста в ушедших республиках стала более наглядна.

21.09.2006 11:21 патриот

Вот все у нас так! Ла-ла-ла, что государство, что люди! Лишь бы языками почесать! А где программа, что нужно сделать? Где цель?
Нужно рожать 2-3х детей. Кому нужно? Зачем?Смысл? Такое ощущение, что политикам лишь бы потрепаться. Необходима конкретная программа, поддерживаемая идеологией. Условно говоря, увеличим рождаемость к 2010 году на 50% с целью возрождения былого величия:) Нужна конкретика, например: государство готово увеличить строительство садиков,школ,поликлиник, выплаты пособий и т.д. с 2007 года, чтобы люди знали, что если у них будут дети, то им помогут, позаботяться о них и люди смогут без особового отрыва от работы рожатть детей(вспомните СССР). Толку мало призывать рожать, если высокий уровень смертности, которым никто не занимается. Это будет даже смешно, если не было бы так грустно. Чем больше рожают, тем больше умирают. Кто в нашей стране сейчас занимается здоровьем граждан? Везде только реклама пива, сигарет. Газеты с рассказами про наркотики, беспорядочный секс и т.п. Нужна государственная политика, пропаганда здорового образа жизни, медицина, предупреждающая болезни, а не лечащая симптомы.
Одним словом, нельзя вылечить только малую часть болезни общества, ее необходимо лечить полностью.

21.09.2006 11:51 Трурль

2патриот

====Вот все у нас так! Ла-ла-ла, что государство, что люди! Лишь бы языками почесать! А где программа, что нужно сделать? Где цель?===
Согласен.

К слову , на Украине , после введения выплаты за каждые роды по 1,5 тыс $ ,рождаемость увеличилась на 10%

21.09.2006 11:58 Абу аль-Доллари

Только 2 замечания к предмету и поводу дискуссии (а сказать можно очень многое, но многим это не понравится, т.к. сильно противоречит "бытовому" пониманию проблемы).

1. Существуют биологические механизмы, влияющие на популяционную динамику.
Они вкючаются частотой контактов с представителями своего вида в единицу времени на единице территории. Больше встречь "нос к носу" - выше агрессивность и меньше рождаемость. Города поэтому всегда были "демографическими ямами", куда население засасывается и не воспроизводится.
Одна поездка в метро легко компенсирует эффект от пропаганды, выплат родителям и пр. мер. Причём на подсознательном уровне.

2. Ежели в стране требуется рост населения, то в Москве требуется его снижение. Радикальное. Сколько можно наращивать нагрузку на кв. км. территории? Требуется ЗАПРЕТ на строительство жилья и покупку машин. Т.е. разумная и осмысленная политика, направленная на ОПТИМИЗАЦИЮ жизни в мегаполисе, а не на максимизацию прибыли. Разумеется, на это никто не пойдёт.
Проще развешивать плакаты в метро, которое уже сейчас работает с 30% перегрузкой и не обеспечивает санитарных норм по вентиляции электромагнитным полям и т.п.

21.09.2006 12:00 патриот

Выплата это только часть, т.к. при увеличении выплат начнут в первую очередь рожать в неблагополучных семьях, а потом эти дети не будут никому нужны. Сколько у нас детей в детских домах, которые не нужны! А ведь этой проблемой государство не занимается. Нужно комплексное решение проблемы, которое не обуслваливаетс 2-3 годами, просчитывать нужно на 20-30 лет вперед, а иначе вообще нет смысла запускать такие программы. Думаете сейчас кто-нибудь занимается проблемой во что выльется для государства размах потребления алокоголя и наркотиков через 10-15 лет? думаю вряд ли. Если кто и занимается, то кто их будет слушать, это никому сейчас не надо, а потом уже будет поздно.

21.09.2006 12:28 Wanderer

КИЛЛИ, если Ваша миссия в данной ветке «ПРОВОКАТОР» - вы свои деньги слабовато отрабатываете.
Если нет – прокомментируйте, пожалуйста, какими продуктами Вы кормите семью (с точки зрения экологической безопасности – без гомогенизированных добавок, например возьмём мясные продукты (колбасу побоку, рассказать сколько колбасных заводов в России делают колбаску из местного материала? Да и у них, сколько сортов без сои? А все поля вокруг засеяны этой самой соей….) – специально держите у проверенного человека свиноферму - что бы он не подсыпал «по чайной ложечке» мясокостной мучицы «для веса», сами закупаете корма (себестоимость 1 кг свинины (говядины), если не воровать комбикорм, а покупать, представляете себе? – а воровать в оставшихся «крепких» хозяйствах уже давно негде!). Ит.д.
Т.е. национальная политика не предусматривает отражение содержащихся в продуктах добавок, даже в лекарственных продуктах! В ТОМ ЧИСЛЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ! (помните скандал в Германии с одной оч. известной компанией? А у нас она занимает около 45 % рынка детского питания!) Водка стоит дешевле закуски. Пропаганда рождаемости на ТВ? Бесплатная медицина? Бесплатное обучение? В армии учат Родину защищать или от «дедов» шкериться? Многие «малообеспеченные / социально безответственные» уже ведут разговоры – будут платить деньги – будем рожать – детей – в детдом!

2. Уважаемые «крутые», «сами зарабатывающие» - скажите пожалуйста, что конкретно Вы лично ПРОИЗВОДИТЕ (ВАШЕ ПРЕДПРИЯТИЕ)??? Типичный ответ «бизнесмена» нужно приводить нужно?: «Да вот торгую» - ЭТО не производство!!! Может ещё про ВТО поговорим? Что Вы собираетесь предложить «глобальному мировому рынку» по конкурентоспособной цене?! На чём будете зарабатывать «на хлебушек» себе и своим детям (в том числе и России)?!
У нас традиционно все разбираются в политике – экономике – футболе. Так вот я, когда вынуждают (достают профессионализмом) задаю таким «Специалистам» простейший вопрос: Объясните, почему у нас бананы дешевле яблок?!
А Вы как работодатели с удовольствием набираете сотрудниц с малолетними детьми и отпускаете их при необходимости ухода за ребёнком? Оказываете материальныю помощь? Платите «в белую» зарплату, на которую Ваши сотрудники могут приобрести жильё? «Крутые бизнесмены», «крутые» предприниматели. Ау?

Когда то здесь были замечательные, искренние посты от женщины в формате: Жизнь удалась. Муж продаёт эшелонами / пароходами что-то (природные ресурсы???), остальных в их семье называют лавочниками / быдлом….

3. По поводу рождаемости – согласен про уверенность в завтрашнем дне (это не только деньги, это ещё и когда пьяный сотрудник каких либо органов, или например, чей-то сыночек под кайфом, сносит остановку общественного транспорта, 2-ое «холодных», виноваты те кто ждал автобус…)

Про себя: 2 сына, рассчитываю только на себя (помню, сколько платил в роддоме, плачу за подготовку старшего к школе, уже узнал, сколько необходимо заплатить за дет.сад для младшего, «на ремонт школы», купить детям жильё – сразу не получится, вкладываем в более мелкую, но ликвидную недвижимость – гаражи ). Долги государству отдал (армия, отработал по ВУЗ-ой специальности несколько лет, сейчас в публичной организации - работает «в белую» - все налоги исправно платятся).
Под программы «Жильё молодой семье» не попадаю – 31 год, двое детей – такие семьи нашей стране не нужны (у нас в области построили, кажется 2 дома по такой программе, мологобаритные квартиры, в отличном месте – на бывшей свалке, засыпанной сверху вывозимым с других строек грунтом / мусором (тройная экономия!), напротив АЗК, но и там не из детей администрации получили жильё несколько семей – «для показухи» и показов по TV. Естественно, детям «Людей» жить на свалке ни к чему – абсолютное большинство квартир после сдачи домов было перепродано. Если в регионах, где Вы проживаете, все иначе – это прекрасно).

За эмоциональность – извините, достала «простота» «жизньудавшихся в границах МКАД + Рублёвское».
Соболезнований – не нужно – помогите лучше материально (с)
С уважением, Wanderer.

PS «не в тему». Может кому пригодится: знакомые, обладающие Х суммой (пол стоимости квартиры для сына) – 3 года назад «включились» в ипотеку (их старшему было на тот момент 13 лет) – мне тогда казалось безумием (такая сумма под 19 % годовых!). Сейчас стоимость их двушки в центре города возросла в четверо, а на проценты за ипотеку им хватает суммы, которые платят те, кому эта квартира сдаётся. Но сами они считают более умным своего знакомого, который вложил примерно те же суммы в гаражи – когда ему понадобились деньги – он «сбросил» несколько гаражей, моим знакомым на новое кафе пришлось взять ещё один кредит).

21.09.2006 12:42 Абу аль-Доллари

Для Wanderer

Замечание №3. Упомянутая вами соя в колбасе работает как довольно эффективное противозачаточное средство. В сое есть очень специфические вещества, эффект открыт совсем недавно. Сперматозоиды разрушаются, не дойдя до цели. Может и хорошо? - больше детей у богатых, меньше у бедных?

21.09.2006 12:55

для Абу аль-Доллари
Это точно!
Никто сейчас не задумывается о здоровье людей! Треть россиян уже не могут иметь детей, если даже и захотят. У самого много знакомых, которые и хотят, но не могут. А знаете сколько стоит лечиться от бесплодия!!!! и главное результатов никто не гарантирует. И с каждым годом все больше людей не смогут, даже если появиться желание.

21.09.2006 12:57 Rouric

Рекламный плкат - ужасный.

Нет, не ужасный, а ЧУДОВИЩНЫЙ!!!

Тем, кто его придумал и разработал нужно запретить заниматься рекламой вообще чего либо!!!

По тексту:
"Стране нужны" ( какое дело женщине до страны, сколько % от ЦА думают о стране при принятии решения?!) "ваши рекорды" (просто неграмотные вообще (Ваши!!!), рекорды - ужас какое дело женщинам вообще до рекордов, у них стремления к соревнованиям практически не актуализировано).

На фото типичная мать-одиночка! Со сбившейся челкой. ГДЕ ПАПА!!!???

Кошмар какой-то! Только враги могут такую рекламу для нас делать.

21.09.2006 13:04 Rouric

2 Wanderer - респект и уважуха :))

21.09.2006 13:10 Килли

2 Wanderer:

Вы так много всего насказали, что, право, не знаю на что отвечать. Семья моя ест всё то же, что и все едят. Специальных свиноводов и колбасников не содержим. Ваша искренняя обида на удавшуюся жизнь внутри МКАД + на Рублёвке (впрочем, несколько странная география удачи, на мой взгляд) — понятна. Большевистская нетерпимость. А вот причём тут ваш возраст — совсем не понятно. Вы испытали несчастье от рождения двух детей? Так понимать?
Материально помогать не стану. По средам не подаю...

21.09.2006 13:52 Трурль

2 Килли
===По средам не подаю...===

Сегодня четверг.....

21.09.2006 13:58 Анатолий Вадимович

Бред в крайней степени.
Призывать к количеству детей. Встает вопрос о качестве.
Где папа не постере?
Я всегда думал, что детей делают вдвоем.
Дети "тройняшки". Зачать и родить тройню намеренно, это надо уметь.

"Рекорд" - это ведь запись, фиксирование. Стране нужны ваши записи, результаты.
Мы хотим всем Рекордам наши звонкие дать имена.

Но в принципе очень соответствует и прекрасно иллюстирирует действительность.

21.09.2006 14:33 Tof

Вы только представьте каково везде видеть такие плакаты, тем женщинам и мужчинам, которые действительно хотят, очень хотят иметь ребенка и не одного, а у них никак не получается его зачать??????????? А доктора не могут назвать причину, закармливая гормонами, выкачивая деньги на всякие там процедуры, от которых нет никакого толка или просто разводят руками.....

21.09.2006 14:42 Килли

2 Трурль:

По четвергам тем более -)))

21.09.2006 14:48 777

2 Tof
Тут мы приходим к вопросу, а не следует ли вообще запретить рекламу, как потенциальный источник страданий кого-либо из граждан? И далее - а не стоит ли запретить СМИ и интернет? И, возможно, не надо так уж учить детей говорить, то еще оскорбят кого-либо их слова?...

21.09.2006 15:19 рожающая в октябре

Это конечно все здорово, и на самом деле беременных в Москве действительно стало больше, не уверенна, что это связано с новой демографической политикой президента
... но по собственному опыту, проехав в метро (по необходимости) с двумя пересадками, могу сказать, что уступали место только женщины... мужчины же рассматривали меня как инопланетянина но упорно продолжали сидеть (подумалось даже, что сами они считают, что вылупились из яйца).
Уступают меесто, только если подойти и попросит об этом... причем скорее всего это происходит из страха, что если не уступит, то сидящие рядом бабульки просто застыдят и заклюют...
Моя подруга, которая в силу своей скромности часто на 8-м-9м месяце ездила стоя (а это действительно тяжело в силу того, что у беременных вестибюлярный аппарат вообще никак не работает и тебя мотает и болтает из стороны в сторону под ритмичные пинки и кльбиты внутри тебя) приезджала домой и просто рыдала от обиды (у беременных еще и с эмоциональной стороной жизни проблемы ).
Так вот к чему я веду... мало того, что поездка в метро совершенно демотивирует к рождению детей.. так еще при виде такого отношения со стороны, есть устойчивое желание сначала научить мужчин хоть как-то уважать не только свою, но и просто оказавшуюся рядом беременную женщину (я не говорю, что у всех это чувство атрофировалось)... и тогда хотя бы в такой ситуации женщина перестанет воспринимать свою беременность как груз и чувствовать хотябы элементарную уверенность в том, что ее беременность важна не только ей...

21.09.2006 16:27

2 Рожающая в октябре

Я думаю, что нежелание заводить второго и последующих детей у многих женщин не от бедности, а оттого, что они имеют какой-нибудь опыт унижения или наблюдали, как каку-то близкую женщину постигло унижение в процессе вынашивания, рождения и воспитания.

Лично я с детства была уверена, что хочу двоих детей. Так оно и думалось вплоть до того периода, когда носила первого. От самого факта было вполне радостно, с материальной и семейной т.з. было все нормально, со здоровьем - тоже.
Где-то месяце на 3м начальство проведало о факте и начало меня выдавливать. Я клялась и божилась, что готова отказаться от любых пособий и не собираюсь в декрет более, чем на пару месяцев, но к 5-му месяцу моральные подколы и замечания, что "мой вид неэстетичен для приходящих к нам людей", хотя увеличение было только в области живота, и все это каждый день, вынудили меня сдаться и уйти: моральное удовлетворение от работы уничтожалось унижением, с которым пришлось столкнуться.
В остальном еще много было по мелочи, в том числе и о том, о чем здесь писали, когда в магазин не попадешь с коляской, т.к. нигде нет пандусов, и вообще мало где попадешь, в общем набралось...
И хотя с дальнейшим трудоустройством особых проблем не возникло, они возникают в виде фантомов из разряда"а ты не будешь думать о своих детско-семейных проблемах на работе"?
И еще эта реклама тупая, где женщина думает на работе не колется ли свитер на ком-то из домашних...
Достало. Никогда больше я не хочу оказаться в этом униженном положении, когда тебя не считают за человека. Тут говорят, что "надо убедить общество думать о материнстве хорошо". Но ведь жизнь женщины состоит не только из материнства: почему я должна быть попрана в правах и желаниях, в своих интересах, если они касаются не только моего живота и того, что в нем, но и еще профессиональных интересов? А получается, что только везучие единицы не сталкиваются с тем, что когда ты в интересном положении, то предполагается, что это для тебя главное и единственное. А больше тебе ничего не оставляют. Нет, слава богу один ребенок есть, а повторение "прохождения через строй" не для меня.

У каждого, кто больше не хочет - свой негативный опыт. Вот и не хотят.

21.09.2006 16:59 самизнаетекто

я вот тоже за "3".
4-е уже перебор конечно...
а вот 3 срока - нормально себе так
так что - увидимся в 2008

21.09.2006 17:04 Nastas'ya

Чушь какая-то. В метро ездят разные люди. В основном - средний класс. Тем более, это Москва, где уровень жизни гораздо выше, чем в провинции. Метро - не лучшее место для рекламы по другой причине: люди в метро едут на работу и с работы, в первом случае - невыспавшиеся, во втором - уставшие. Вот от этого-то эффективность и снижается. А то, что в метро ездят одни "бомжи" - ерунда. Прямо неприятно как-то. Главное - дать любовь настоящую, а все остальное - приложится.)

21.09.2006 17:05 Это снова я

Плакат правильный по сути, но издевательский по форме. Слоган должен быть "Ему будут нужны братья (чтобы выжить)"

Рожать нужно по максимуму (Для кого-то этот максимум 1, для кого-то 3-4). Не рожающие ("потребители") будут просто исчезать как несовершенные плоды эволюции. :)

Женщинам нужно помогать, кто не помогает или строит из себя идиота - жывотное - воспитывать, наказывать.

Деньги и достаток не должны быть выше или прежде детей. Бояться нищеты - малодушие и глупость. Пугать нищетой вобще преступно, т.к. подрывает веру в себя в людях.

Государственный аппарат по сути скопище жлобов, ждать от него помощи - наивно и инфантильно. Два взрослых человека ВСЕГДА могут вырастить 2-3 детей.

21.09.2006 17:20 Килли

2 Это снова я:

Аплодирую!!!!

21.09.2006 17:46 777

2 Это снова я

... и подавать это нужно не в форме некой рекламы, а так вот прямо в приказном порядке. Справка о "максимуме" - из поликлиники. Нарушительницам - санкции, вплоть до департации. Контроль над демографической ситуацией поручить МВД. Всем понятно? Разошлись для выполнения Долга Родине! Для отчета явится в местное отделение милиции в кабинет 346.

21.09.2006 17:58 Wanderer

Уважаемый КИЛЛИ
Инсайдерская мудрость гласит: когда не к чему придраться – начинают указывать на грамматические ошибки.
Пост был про то, что государству нужны не Люди (с Большой буквы, – т.е. которых воспитывают, учат, кормят, развлекают в детских садах, затем в школе, затем в ВУЗЕ, которые с детства должны понимать, что они будут востребованы на работе, УВАЖАЕМЫ в обществе, что государство их ценит и защитит в случае опасности) а пушечное мясо в детских домах.

Вы чувствуете, что государство УВАЖАЕТ Вас как подданного?

Ваши постинги: искренняя обида на удавшуюся жизнь внутри МКАД; Большевистская нетерпимость, По средам не подаю.. – если бы не мониторил данный сайт несколько лет – подумал бы что пишет юнец, дорвавшийся до Интернета.
Несчастья я не испытывал, мои дети рождены по любви, но не после студенческой свадьбы, из роддома переехали в собственную квартиру, затем в квартиру поболее, одеты, учатся, по возрастным нагрузкам – тренируются, месяц проводят на море. Единственное – хотелось бы уделять им побольше внимания, но не всегда возможно вовремя уйти с работы. И Вам, КИЛЛИ, не стоит мне «подавать», во первых с детства не приемлю подачек, во вторых – коль строите из себя крутого – что Вы производите (см. вопросы Выше)?

PS. То что Ваши дети не отравятся в забегаловке – это наверное неплохо, приучаете их к условиям суровой Российской действительности. Едят то же что и все – было бы очень смешно, если бы не (с) У кого-то похлёбка жидка, у кого-то жемчуг мелок. Но то что травите детей Ролтонами, белковыми кремами и «ХХХХХвской колбаской» - не хочу верить.
По поводу МКАД – я, конечно не эксперт по Московской недвижимости, но пока для меня единственная возможная причина переезда в Москву – докторская жены – у нас в регионе мало материала, а её приглашают. Но на семейном совете решили, что загазованность воздуха у нас поменьше, с детьми занимаемся, если поедем – лет через 5 – 6, когда дети подрастут, - вот тогда и изучу, в какой район Москвы переехать или выбрать Воронеж.

По теме обсуждения - считаете плакат шедевром рекламы?

С уважением, Wanderer

21.09.2006 18:40 Это снова я

2 777

Насчет государства и, соответственно, МВД, как неотъемлемой его части, я довольно определенно высказался. Это раз.

Во-вторых, я люблю хороший юмор, но желание шутить возникает далеко не по каждому поводу. Очевидно, что с демографией в России нешуточные проблемы.

Несмотря на Ваш скептицизм, в тезисах противоречия не усматриваю.
Определенно - вмешательство государства в частную жизнь недопустимо. Индивид вправе сам выбирать стиль существования исходя из собственного понимания ситуации; При всем при этом предлагается считать:
1. жизнь и продолжение жизни - нормой
2. ответственность за будущее своих детей - нормой

Этих двух пунктов достаточно чтобы лично мне предложить лично Вам, или любому другому достойному собеседнику, рожать детей и заботиться о них. Без всякого МВД.

21.09.2006 18:41 К Р Е А Т И Н

777, Вас сегодня что-то заносит. Похоже, Вы пересидели в "политических" топиках.
Осадите, пожалуйста, немного. Ведь Вы уже вполне подошли к грани, за котрой начинается пошлость... (увы).

21.09.2006 18:44 Это снова я

Добавлю,
что такое предложение, я вполне рассматриваю как логичное применение пункта 2, т.к. ответственность подразумевает заботу о будущей безопасности.

21.09.2006 19:05 Анатолий Вадимович

2 21.09.2006 18:41 К Р Е А Т И Н
Я наверное тоже где-то пересидел, тк грани не узрел.

21.09.2006 20:08 К Р Е А Т И Н

Анатолий Вадимович, а Вы, вероятно, только недавно вышли из тьмы (кинотеатра, разумеется :-)! "Сновный я" высказал такую фразу, что прям на мраморе высекай (фразу, конечно): "Два взрослых человека ВСЕГДА могут вырастить 2-3 детей".
Ответ на нее, который уважаемый 777, вероятно, считал иронией, на мой взгляд был несколько неуместный...

Кстати, а что говорят классики "наиглавнейшего из искусств" про демографические проблемы?

21.09.2006 20:32 Килли

2 К Р Е А Т И Н:

И всё равно аплодирую -))))

21.09.2006 20:39 Килли

2 Wanderer:

За популяризацию вашего предыдущего поста спасибо. Всё прочее, впрочем, — пустое.

21.09.2006 21:25 8)

Я думаю, что на самом деле плакат ориентирован на мужчин.
Помните анекдот:
подбегает первоклассник к старшекласснику и говорит: Дяденька, дай рубль.
И "дяденька" дает ему рубль. Его товарищ вытаращивает глаза, а старшеклассник, смахнув слезу, говорит: Да я просто подумал, что где-то и мой так бегает...

Вот мужуки посмотрят на плакат в метро и подумают: а ведь где-то и мои трое сейчас так же одиноко сидят и смотрят голодными глазами...
И тогда эти мужики смахнут слезу и перестанут скрываться от алиментов.

22.09.2006 11:47 Анатолий Вадимович

2 21.09.2006 20:08 К Р Е А Т И Н
Классики говорят все о своей матери.

22.09.2006 11:52 sanudo

22.09.2006 11:56 Внимательный

для Абу аль-Доллари

Дорогой Абу аль-Доллари, Вы говорите: "соя в колбасе работает как довольно
эффективное противозачаточное средство. В сое есть очень специфические вещества,
эффект открыт совсем недавно. Сперматозоиды разрушаются, не дойдя до цели".

Самое большое количество сои съели Китайцы. Сперматозоиды китайцев так стремительно
разрушались "не дойдя до цели" на протяжении 2000 лет, что сегодня в мире каждый
четвёртый - это китаец.

Кто открыл "противозачаточный эффект" сои? Позвоните в китайское правительство - у них
как раз сейчас обсуждается проблема сдерживания роста населения. А сою китайцы едят как
россияне картошку.

22.09.2006 11:56 777

2 К Р Е А Т И Н
2 Это снова я
Вы как бы противоречия не видите - ГОСУДАРСТВО призывает граждан активно размножаться и при этом не готово ничего для этого сделать - в смысле "экономических рычагов"? Даже как бы наоборот. Как бы, со стороны государства возможна либо экономическая мотивация, либо силовое принуждение. Тут же, насколько я понимаю, обсуждается не интимный вопрос - заводить детей или нет, а, так сказать, проявления государственной демографической политики...
Я во многом согласен с г-ном "Это снова я", но, когда такой месседж идет "от государства" - сразу нехорошие ассоциации... Только и всего.

22.09.2006 12:23 урфин

КАК в СССР, есть директива, работаем, вот и наглядную агитацию разместили, отрапортавали московские власти.
Чем больше думаем о деньгах, тем меньше о детях, дети это не комфортно за ними же ухаживать надо, ночью не спать, светскую жизнь не вести, да и денег/условий содержания нет. - массовая отговорка.

22.09.2006 12:25 Все равно счастливая Мамашка

Больше всего поразило, что эти призывы в МОСКОВСКОМ метро! В Москве уже несколько последних лет наблюдается беби-бум: если в 2000 году в столице родилось около 72 тыс. детей, то в 2005-м - 92 тыс. Так зачем? Кому этот призыв? В московский садик попасть можно с трудом. Меня поразила сумма, которую я получила от гос-ва на содержание ребенка. 70 рублей! Тогда как за то, что я прописала ребенка у себя в квартире у меня, ест-но повысилась кварплата, одним из пунктов которой было увеличение платы за канализацию на 153 рубля! То есть, вот вам, гражданочка 70 рублей, чтобы Вы смогли оплатить половину стоимости услуг канализации, которой Ваш ребенок пока не пользуется. Про остальное просто молчу.

22.09.2006 12:29 Общественность

Института семьи уже давно нет! Брак обесценился! Процент разводов стремительно движется к отметке 100%!
Кто будет воспитывать? Содержать? Зачем рожать? Кому? Где папа на фотке? Понятно. Как всегда. Отмечает, наверное. Папашка!

22.09.2006 13:43 Анатолий Вадимович

2 21.09.2006 20:08 К Р Е А Т И Н
"Два взрослых человека ВСЕГДА могут вырастить 2-3 детей" (c)
Без помощи родственников? Без личного жилья? Без медицинского обслуживания? Без полиса и регистрайии по месту жительсьтва?
Вдвоем?
Это требует даже не мужества. Это будет подвиг достойный пера мастера.

22.09.2006 13:57 петя

2 Анатолий Вадимович

Все не так уж сложно - покупаете дом-развалюху на окраине Мос. области, прописываетесь, снимаете недорогую квартиру в Дмитрове или Кашире, в Москве снимаете комнату. 5 дней работаете - выходные с семьей. Это реально, но, конечно, сложнее чем жить просто так, для себя.

22.09.2006 14:01 мамочка

Автора, автора плаката в "студию"!!!! :-(

22.09.2006 14:11 К Р Е А Т И Н

Анатолий Вадимович, Вы цитируете не мои слова, но, впрочем, я с ними, в целом, согласен. :-)

Мне знакома семья, которая в указанных Вами условиях вырастила пятерых детей (ну, в смысле "вырастила" можно отнести только к старшему, но "процесс идет" - младшей на днях исполнилось 7)!

22.09.2006 14:21 сестра

У моего брата трое детей. И уж точно не потому что кто-то очень активно его агитировал на этот рекорд. Так решили. Так получилось. Ждали второго мальчика, получили двух :-)
И ничего. Нормально живут. Главное желание. Собственное

22.09.2006 14:24

Вам всем не кажется оскорбительной сумма субсидий государства на рождение детей???

20.09.2006 13:51 Директор по маркетингу

Меня всегда интересовал вопрос как у чел-ка поднялась рука поставить подпись под этой суммой? Суммой на которую можно СОДЕРЖАТЬ ребенка?

22.09.2006 14:28

Меня всегда интересовал вопрос как у чел-ка поднялась рука поставить подпись под этой суммой? Суммой на которую можно СОДЕРЖАТЬ ребенка?

У негодяев нет совести.

22.09.2006 14:31 Анатолий Вадимович

2 22.09.2006 14:11 К Р Е А Т И Н
Я в курсе чьи слова я цитировал.
А я не говорю, что такого не бывает, но требовать подвиги от других это как-то... Как назвать человека (или группу людей) требующих от других подвига?

2 22.09.2006 13:57 петя
Какова сумма дома развалюхи на окраине Москв. области. Откуда взять подобную сумму, не влезая в долги и не совершая противоправных действий?
Насколько безопасно будет проживание молодой мамы с грудным ребенком в подобных условиях?
Мама одна с двумя детьми всю неделю? Без мужчины? Это должна быть очень выносливая женщина. Говорят, что на таких женщинах держиться Мир.
Можно уехать работать в Хантемансийский автономный округ. У меня знакомый есть, который работал на Южном полюсе. Полгода там, изредка дома.
Иногда это проще, чем жить для себя.

22.09.2006 14:43 К Р Е А Т И Н

Анатолий Вадимович, кто от кого чего-то требует? Люди, которых я приводил в пример, живут своей жизнью, хорошей интересной жизнью, и при этом совершенно не навязывают свой взгляд на жизнь другим.

Наличие детей, их количество - личное дело каждого. Мне лично более симпатичны те, у которых дети - важная часть их жизни. Но я отнюдь не собираюсь насаждать свои представления другим.

Да, те кто не согласен с такими принципами, вызывают у меня сожаление, но не более...

22.09.2006 14:49 L

Я ХОЧУ ДЕТЙ!
Но!
1. мне на еду еле хватает, бывает на ужин - только кефир
2. нет мужа (или мужчины хотящего того же)
3. нет своей квартиры (снимаю)
4. нет никаких родственников в этом городе.
Вопрос:
как мне родить ребёнка?

может я слишком привередливая, может это всё тоже не проблемы?

22.09.2006 14:51 Анатолий Вадимович

2 22.09.2006 14:43 К Р Е А Т И Н
Тогда правдивей прозвучит, что "Два взрослых человека НЕВСЕГДА могут вырастить 2-3 детей".
Или "Два взрослых человека ИНОГДА могут вырастить 2-3 детей".

Как ваши знакомые обошлись без регистрации, полиса, консультации и родильного дома?
Я только восхищаюсь подобными примерами. Стараюсь брать подобное в пример.

PS Так как называется человек, требущий подвига от других? Без паралелей с вами и вашими друзьями.

22.09.2006 15:05 Ист.

На редкость бездарное воплощение хорошей темы... (( Социалка вообще в последние годы не радует... а уж какие "саморекламные" плакаты в московском метро вешают... :) улыбающиеся девушки в форме, к которым только слогана "Ездите поездами московского метрополитена!" не хватает :))

22.09.2006 15:09 Килли

А почему многие несчастные здесь рассматривают проблему лишь применительно к сирым и убогим, как я понимаю, фактически, бомжам?
А та часть молодёжи и зрелости, у которой всё в порядке и с деньгами, и с квартирами, и с родственниками — она что, плодится как кролики? И кем же тогда забиты кабаки и клубы, магазины модного шмотья, кто засеял пляжи турций и испаний... наконец, чьи кредитные "тачилы" заполонили дороги, что не продохнуть?
А на ребёнка денег не хватает? Ну да... ну да...
Государство им должно -)))

22.09.2006 15:14 Анатолий Вадимович

2 22.09.2006 14:43 Трурль
Дети бывают женского пола ;)
Детям лучше расти в двоем (минимум). Один чувствует ответственность за другого.
Ухаживать за родителями, когда они будут немощны, сподручней не в одиночку.
Вообще, возможное количество детей очень индивидуально. Бывает, когда дальнейшие роды могут истощить организм женщины.
Мамы должны жить как можно дольше.

22.09.2006 15:16 Ист.

"22.09.2006 14:43 Трурль
А какой смысл иметь много детей ?

Ниужели для того , чтобы мальчиков очередной Путин послал вевать в очередную Чечню или что бы в ,будь она трижды проклята, доблесной российской армии ему отрезали ноги и яйца ?"

Трурль, это вопрос личного выбора. Вы вправе думать так, а значительная (судя по количеству постов в этом обсуждении) часть думает по-другому, считая детей несравнимо более важной составляющей жизни, чем политика. При чём здесь вообще государство, Путин, Чечня и т.д.? Дети гибнут под машинами на улице, от наркотиков в подъездах, от заразных шприцов в больницах... раньше гибли в лесу от диких зверей или от чумы во время эпидемий... мы все, всегда и везде одинаково смертны...

22.09.2006 15:27 настя

Народ, вы о чем вообще??
Какие деньги от государства ??
Согласна абсолютно с Килли (предыдущий пост), что как раз сегодня, когда страна пухнет от нефтедолларов, вполне внушительная часть населения может себе позволить не задумываться особо о размере государственных субсидий.
тем более странно слышать жалобы на этом форуме - мы же не в собесе, коллеги...
ужас ситуации с этой соцрекламой в другом. в ее абсолютной неполиткорректности.
по статистике, около 20 процентов пар вообще не могут завести детей. по разным причинам, иногда - по совершенно необъяснимым с медицинской точки зрения. и это действительно трагедия для миллионов семей.
я хочу ребенка? я хочу минимум троих. обеспечить не проблема. проблема зачать и родить. и в этой ситуации увидеть такие плакаты - ножом по сердцу. наверное, государство преследует свои интересы, однако хорошо было бы, чтобы при этом соблюдались хоть минимальные требования к тактичности и уместности. пусть бы висели эти плакаты не в метро, а в коридорах, в очередях на аборты..

22.09.2006 15:30 Анатолий Вадимович ака БОМЖ

2 22.09.2006 15:09 Килли
Вы же маэстро позиционирования ;)
Вы пологаете подобными творениями "золотую моледежь" побудишь плодиться и размножаться"?
Чтобы стать Родителями (не производителями, тк дурное дело - не хитрое) им необходимо изменить мировозрение в первую очередь.
Мне тревожно представить, какие дети будут у "золотой моледежи" ;) Вернее какими они вырастут.
Там же грудью кормить надо, причем 2 года. Золотая моледежь не готова к грудному вскармливанию.
Бюстики не таки гламурные в результате получаются.
Заводить детей это действительно очень индивидуально.
Государство сюда не должно вмешиваться.

22.09.2006 15:45 К Р Е А Т И Н

22.09.2006 14:51 Анатолий Вадимович - дети в той семье рождались дома (как, например, и мои). Правда, чтобы это можно было осуществить, надо очень хорошо подготовиться (обучение, которе лучше начинать еще ДО беременности, ну и продолжать все ее время, упражнения, в т.ч. в бассейне и т.п.).

и для 22.09.2006 15:14 он же
Мне, знаете, ближе всего чешский вариант: в этом языке дети - это обязательно мальчики и девочки. Про, скажем, двух мальчиков или нескольких девочек сказать "дети" - нельзя! :-)

22.09.2006 15:46 Килли

2 ака БОМЖ:

Почитайте выше, о чём я. Не ленитесь.

А "золотая молодёжь"... — вот оно и есть, позиционирование в действии. Что вы знаете о золотой молодёжи не из бульварной прессы? Кто вам открыл свою душу из этой когорты людей, чтоб вы могли судить о них так свысока, как только позволяют ваши подмётки?
Нет. Я говорю о людях вообще. Оставьте золото приискам.

22.09.2006 15:53 Анатолий Вадимович

2 22.09.2006 15:46 Килли
Я делал им ювелирные украшения ;)
Я не с высока, я со стороны. Обувь ношу спортивную, без подметок ;) Не стоит мне приписывать своих слабостей ;)
Вы говорили не о людях вообще. Не юлите.
"Кем же тогда забиты кабаки и клубы, магазины модного шмотья, кто засеял пляжи турций и испаний... наконец, чьи кредитные "тачилы" заполонили дороги, что не продохнуть?" (с)
Вы говорили о конкретной категории граждан. Ее так же можно назвать "золотой молодежью".
Они очень не любят кормить грудью. На турецком пляже бюстик не произведет должного впечатления.

22.09.2006 15:58 L

Отсутствует институт семьи - однозначно!
Я рассматриваю ситуацию применительно к себе, поскольку не считаю себя исключением.
Я хожу и в теже магазины, и в те же кабаки (пусть и кефир на ужин)
Но на кабаки и магазины хватает денег. а на рождение ребёнка - нет :) (банально не буду работать - не будет дохода - нечем платить за кв. - съезжай не знаю куда)
потому что кабаки и магазины, можно в случае чего подвинуть, а ребёнка не фига не подвинешь.
Потому что сегодня у меня есть лишних 500-1000 долларов на ужин в кабаке, а завтра может не быть и я не пойду в кабак.

Абсолютно не считаю что государство мне что-то должно, и никогда так не считала.
Просто для себя лично я вывела формулу - лучше уж одной, чем плодить бедность.... Зачем?
:)
(негде высказаться)
:)

22.09.2006 16:02 L

Сорри 500 - 1000 рублей (опечатка)

22.09.2006 16:10 Джейн

Просто рекламе действительно идиотская. Кого она может подвигнуть на рождение ребенка? Это настолько важное и личное решение, что какая -то страна с ее рекордами - просто мимо. Лучше бы на эти деньги детдомам помогли.
Я больше одного ребенка вряд ли буду рожать. Потому что есть много в жизни, что нужно сделать. И от государства помощи не жду. Не мешают пусть и фиг с ним.

22.09.2006 16:14

Все не так уж сложно - покупаете дом-развалюху на окраине Мос. области, прописываетесь, снимаете недорогую квартиру в Дмитрове или Кашире, в Москве снимаете комнату. 5 дней работаете - выходные с семьей. Это реально, но, конечно, сложнее чем жить просто так, для себя.

Ошалеть можно...И кого же вы вырастете в таких условиях? Озлобленную голь перекатную?

22.09.2006 16:15 Килли

2 Анатолий Вадимович:

Мне всё равно, кому и что вы там делали. А взгляды со стороны лишь в маркетинге считаются эффективными, в жизни всё более ценятся — изнутри.
Говорите, кроссовки у вас? Ну... вы-то, непременно, нарожаете -)))
Кстати, а что это вы на "бюстики" так налегаете? Что-то не то в семье?

22.09.2006 16:22 Анатолий Вадимович

2 22.09.2006 16:15 Килли
"А взгляды со стороны лишь в маркетинге считаются эффективными, в жизни всё более ценятся — изнутри." (с)
Лицом к лицу - лица не увидать. А уж великое видится на расстоянии. ;)
"Ну... вы-то, непременно, нарожаете" (с) Рожают женщины.
Спортивная обувь, это не только кроссовки. Я ношу CAMPER.
На бюстики налегаю с грудного возраста. С тех пор оторваться от них не могу.
"Что-то не то в семье?" (с)
Расскажите лучше о себе. Можно начать с моего любимого, с бюстика ;)

22.09.2006 16:22 Бангл

Резюме одно: рекламисты и маркетологи - генотип выморочный, хоть и талантливый. Хреново другое - что братаны и девчЁнки с рабочих окраин - тоже до фига талантливые, много знающие, образованные (как же, кроссворды разгадывают!) и тоже рожать не хотят. Так вот они и жили, кто победнее, кто побогаче, но все до фига соображалистые; подыхали потихоньку, да изредка недовольно бухтели на инородцев, которые постепенно обживали исконно ихнаи территории и начинали уже устанавливать свои порядки...

22.09.2006 16:24 петя

To 22.09.2006 16:14

а. Люди нормально живут не только в Москве
б. Люди зарабатывают не только в Москве

22.09.2006 17:04

Мамашке счастливой все равно))
мамаш, канализация, это, знаете ли, ни тока унитаз)))Это еще и слив враковине (посуду моем за ребеночком? Ага!)) И в ванной (Или вы его не купаете??)
Ну ,а вообще, канеш, правы вы... И я вам сижу и завидую... Т.к. мне в ближайшие годы рожать не светит... А лет мне уже... гм.. Не девочка(((((

22.09.2006 20:44 Злючка

Программа восполнения поголовья пушечного мяса и отбросов общества. Раньше этих тараканов плодили, т.к. страна имела стальных намордников на 100 лет вперед и огроменные планы по охране завоеваний. А теперь "по накатаной" в ряд ли получится якши...

22.09.2006 21:19 Wanderer

Килли
У Вас проблемы? - Вы ко всем придираетесь, обвиняете, развешиваете ярлыки - по русски говоря - пытаетесь обосрать, залезть в душу и нагадить.

Какое Вам дело до кроссовок, чужих детских страхов, семейных проблем и стратификации?

Может быть это всё от нереализованности?

Такая показушность сильно попахивает ущербностью.

22.09.2006 22:32 Анатолий Вадимович

2 22.09.2006 21:19 Wanderer
Эта "показущность" перманентно элегантна слогом. А иногда и красива им. Лично я ради красоты готов терпеть :)

22.09.2006 22:56 Ист.

Да-да, не трогайте Килли, плз! оно полезное ))

23.09.2006 21:58 Анатолий Вадимович

2 22.09.2006 15:45 К Р Е А Т И Н
Извините, я пропустил ваш пост.
Дома рожать, это конечно естественно, но требует присутствия (кроме роженицы) более одного человека. Извините, что я такой дотошный, но подобный опыт (рождение дома) невозможно повторять повсеместно. ВСЕ не могут так рожать. Даже не хотят. Это небезопасно.
Я доверяюсь профессионалам. Повивальной бабке, как минимум.
Павивальную бабку нужно очень хорошо знать. Благоразумный мужчина никогда не позволит рожать своей женщине у малознакомой павивальной бабки. В идеале эта же женщина должна принимать всех детей в семье у нескольких поколений.
Но это же привязывание к малой Родине. Люди бояться рожать вдали от дома. А сейчас ездят очень часто и далеко. Начиная с учебы и дальше.
Чем призывать рожать, лучше бы убеждали не делать аборты. Россия по ним вроде как чемпион.

23.09.2006 23:31 К Р Е А Т И Н

Анатолий Вадимович, если это для Вас актуально (в смысле домашних родов :-), то могу могу разъяснить через почту. По данному вопросу достаточно много всего, что можно рассказать. Это не спонтанное решение, а требующее длительной и серьезной подготовки (как физической, так и психологической). Без нее говорить об этом предмете бессмысленно (сужу по собственному опыту - чтобы подойти к такому решению нам потребовалось больше года, и это при весьма "обнадеживающих начальных условиях").

А рассуждать о "бабках" не стоит. Для того, чтобы выносить суждения в данном вопросе, нужны знания и опыт.

24.09.2006 11:08 Анатолий Вадимович

2 23.09.2006 23:31 К Р Е А Т И Н
Пока не актуально :) Уже обошлись акушерками и врачем :) Огромное им спасибо.
Я к тому, что случай описаный вами подейдет не каждому. Это серьезный выбор и большая ответственность. Лично я такое на себя не смогу возложить. Это сможет не каждый.

Я уверен, что рассуждения никогда не помешают, даже если в итоге они окажутся неверными.

24.09.2006 14:08 Aquabus

ДАВНО ПОРА! а то вымрем как динозавры....

25.09.2006 03:13 Андерсен

Тут выше обсуждалась проблема повышения уважения со стороны общества к многодетным семьям. И плакатец, вот, свидетельствует. Но на мой взгляд, дежавю в виде налога на бездетность вызовет совершенно противоположную реакцию: думаю многие начнут на них еще больше коситься.
И вообще, выплаты многодетным со стороны тех, кто накопить на рождение первенца собирается выглядят как будто одни рожают детей за счет других. Ты первого не родил - никак не решишь своих проблем, а они третьего. Ты оштрафован государством непонятно за что, а тот, кто занял твое место в очереди за детьми - будет награжден. То-то доброе будет отношение общества к этому явлению.

25.09.2006 09:50 Жанна

Да, вот и рожай... я беременна, на 5-ом месяце. Работала по временному трудовому договору, обещали в сентябре перевести на постоянный, а как узнали что беременна, сказали, что продлят трудовой договор до выхода в декрет, заплатят декретные и отдадут трудовую на руки... Вот теперь думаю, а как меня в роддом примут, если у меня уже не будет медицинского полиса, его каждый год на работе продлевают, а мне уже не успеют продлить, да и в поликлинике не примут, и стаж прервется и пособие на ребенка, которое по месту работы получают, мне уже не дадут... фактически на улице оказалась... и все ПО ЗАКОНУ! ни кому не пожалуешься...

25.09.2006 10:08 Ассоль

Тупые чиновники...другого слова не подберешь. Сказали, что демографическая проблема - давайте сделаем социальную рекламу с плакатными призывами...главное, что сделали. А как сделали - это к делу не относится.

Как то сразу после обнародования законопроекта гос. помощи в размере 250 тыщ. за второго ребенка - приличное количество женщин пошли делать аборт, чтобы не рожать в 2006 году...с учетом того, что сроки беременности были солидные.

Андерсен - налог на бездетность не введут. Уже отменили в очередном чтение. И слава Богу.

Жанна, имеет смысл проконсультироваться в профсоюзных организациях. И попытаться получить все, что вам положено.

25.09.2006 10:33 Анатолий Вадимович

2 25.09.2006 09:50 Жанна
По месту постоянной регистрации вам обязаны выдать полис по беременности, вообче-то.

25.09.2006 10:51 Андерсен

Анатолию Вадимовичу: а если место постоянной прописки далеко от места реального проживания? Вроде ОМС должен действовать на всей территории России, но на деле это не так.
А Жанне советую посмотреть новое трудовое законодательство - там вроде есть что-то про то, что работодатель не может уволить вас пока вы находитесь в декретном отпуске, не важно при этом - трудовой договор или нет.
Правда это может оказаться реализуемым через суд.

для Ассоль:
если налог так активно обсуждают в сми, значит считают, что еще не всё потеряно и его можно протащить, как 122 закон.
Тем более, что в яндексе уже отрапортовались главы городов и регионов: уже обсуждают, что большая часть налога должна оставаться в регионах и муниципалитетах. Это неспроста.

Обсуждение закончено


	Новости наружной рекламы


	Sony Ericsson совместно с партнерами начали трeтий этап нестандартного рекламного проекта по продвижению своих телефонов
	Прокуратура Крыма требует от местных операторов оформить землеотводы под рекламные конструкции
	15 рекламных фирм и предпринимателей претендуют на право размещать рекламу в центре Томска

	Спецпредложения


	Крышная установка на Н.Арбат, 34 к.1
	Сетка на Б.Садовой ул., 14 с мая
	Крышная установка в центре Москвы
	Сетка: Сущевский Вал, д.74


	Исследования


	17.05.2005 Poster Track - контроль за наружной рекламой.
	29.04.2005 Обзор размещения пивных брендов. 1 квартал 2005 года.
	13.04.2005 Развитие рынка высокотехнологичных носителей призматрон (тривижн).
	01.04.2005 Крупнейшие рекламодатели за 2004 год в категории "Услуги и средства связи".
	31.03.2005 Обзор московского рынка наружной рекламы

© "ООО Состав.ру" 1998-2012

тел/факс: +7 (495) 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail