Выпуск 2. Подробности

Уважаемые профессионалы, проанализировав ваши мнения и вопросы, приходящие на электронную почту я со всей неотвратимостью осознал необходимость следующего шага - большей детализации. Сегодня я постараюсь дать нашу субьективную оценку некоторым брендам российского парфюмерно-косметического рынка. Надеюсь на то, что подобная дискуссия поможет более точно описать наши ожидания и направит вашу творческую активность в практическое русло.

1. Искра. Пожалуй, этого мы ждем больше всего. То, что невозможно высечь традиционными методами или "подсмотреть" у кого-то. Довольно много приходящих вопросов содержат следующие посылы: "какие выводы вы получили из фокус групп" или "опишите более подробно целевую аудиторию" и т.д. Если бы все было бы так просто, то стране были бы не нужны светлые головы, хватило бы грамотных исследователей. Процесс поиска идеи сводился бы к формуле: посмотрели на результаты - определили потребность 1, получили результаты - определили потребность 2 - построили бренд на удовлетворении потребности 1 или потребности 2, а еще лучше - и потребности 1 и потребности 2. Jeck pot! В жизни так не бывает, точнее, бывает, но только для первопроходцев. Например: ожидания увлажнения кожи и натуральности продукта легко вытаскиваются из исследований. А теперь посмотрим на рынок. Увлажнение, как основа выделения от позиционирования других брендов, положена в идеологию Dove, натуральность продукта - в Чистую линию. Сделать мега увлажнение и супер натуральность можно, однако место N1 под солнцем уже не свободно. Кроме того, хорошего позиционирования можно достичь не только удовлетворяя скрытые или явные потребности, иногда эмоции могут играть не менее значимую роль. Поэтому, когда мы говорим о супербренде, мы, прежде всего, думаем об искре, о том чего нет на рынке, о том, что не используется другими брендами, о некой "фишке", которая станет паровозиком всей идеи.

2. Положительные оценки. Нам нравится позиционирование Красной линии. Эта косметика для интимного ухода появилась после того, как были использованы лежащие на поверхности потребности. Не думаю, что исследования показывали интимный уход как потребность. Скорее это была искра, которая будучи облаченной в хорошую рекламную оболочку, зажигает женщин от 16 и до 50. Не плохая ЦА и возможность эксплуатировать идею в различных категориях косметических товаров. Нам также нравится позиционирование Head and shoulders как средства борьбы с перхотью. Говорящее название (на английском), очень внятное позиционирование, построенное на насущной потребности и очень узкое, явно непригодное для других категорий, что с лихвой компенсируется объемом рынка и выбранной стратегией позиционирования марки как профессиональной, в вопросах борьбы с перхотью. Конечно, это не наш путь, хотя бы потому что оно ограничено в использовании для других категорий. Хотя, если бы нашелся такой же "нужный" повод в категории с достаточным объемом рынка - why not? Чистая линия: так же очень четкое позиционирование: натуральная российская косметика. Прекрасные возможности для зонтика. Беспроблемность постоянного миниобновления-добавления рецептур, как следствие - возможность радовать любительниц эксперементировать с новинками, которых среди общего числа потребительниц не мало.

Что ж, примеров достаточно. Как дела с зажиганием?

05.04.2005 09:11 Татьяна

С зажиганием все отлично :)
Скажите пожалуйста, в каком формате (программа) желательно прислать вам проект?

05.04.2005 09:49 ra$ar

Ставлю свой дырокол против трассы "Формула 1" в Малайзии, что нет у Вас, батенька, никаких результатов никаких исследований.
Оттого Вы и столь многословны в рассуждениях.
Вместо всего вышеизложенного, Вы бы лучше и в самом деле ЦА описали по-подробнее. Или Вы сами не знаете для кого выпускаете свою продукцию?
Более того, нормальный процесс поиска идее и должен сводиться к формуле, подобной описанной Вами, с небольшими дополнениями.
А как иначе?
Стать перед мольбертом и начать искры высекать?

Можно и так сказать

05.04.2005 10:35 Loaf

Да на кой всем сдалась ЦА? С какой степенью точности ее надо описывать? Женщины 25-45, B+ - вполне достаточное описание.

У меня тут идея есть - расписывать лень - поэтому с вашего позволения - безвоздмездно, т.е. даром выложу - кто хочет может развернуть и углубить ...

Мне кажется, хорошим позиционированием для косметики могла бы стать тематика региона происхождения. Наиболее интересными и неразвитыми у нас пока на рынке косметики регионами могли бы стать - Япония-Корея или Скандинавия (можно уже - Норвегия или Лапландия).

Японская тема - это что-то типа Кензо и Еджи Ямомото, фильма "Куклы" Такеши Китано и "Весна, Лето, Осень, Зима и снова Весна" КимКиДука. Яркие краски природы всех времен года + традиционные старинные рецепты и т.п.

Скандинавская тема - это "Дирол" - Голубика (с оленем) и Нитроджина - Норвежская Формула - посмотрите их ролик - там красота северной природы эксплуатируется для передачи ощущения свежести и чистоты как нельзя лучше. Здесь все краски приглушенные, спокойные, много чистой прозрачной воды озер + скромные, но от этого не менее полезные дары северных лесов - ягоды, коренья, травы и т.п. Для использования в стране, где даже весна "лютая" "северная" тема вполне подходящая.

Дизайн и рекламные материалы должны быть выполнены в соответствующем стиле, а вот название может быть (и скорее всего должно быть) любым - хорошо читаемым и легко запоминаемым. Т.е. название не обязательно должно быть выполнено в общем стиле.

Вот какой я сегодня умный, добрый и щедрый.

Всем удачи!

Use Your Loaf!

05.04.2005 10:50 Микки

Интересно, если мы потом увидем в качестве результата воплощение этой идеи, что сделает господин Игнатьев для господина Loaf?

05.04.2005 11:55 Сергей Игнатьев

to Loaf: теплее.
to остальным: кто не верит - не тратьте свое время, к сожалению, мы не надеемся быть лояльными для всех читателей

05.04.2005 13:48 Кус-Кус

Господа, хочу поделится своими мыслями. Во - первых, к сожалению, в прошлый раз Sostav удалил одно мое сообщение-комментарий, по поводу оплаты Заказчиком комиссионных - только после начала рекламной кампании. Что означает возможное отступление по поводу этой части от своих слов. Не было рекламы - ничего не платим. Но и это можно объяснить двумя причинами: !) проект возможно вообще не будет запущен или 2) через энное время, а там - ищи - свищи. И во-вторых, данное обращение (проект) к читателям Sostava - крик души Заказчика. Нет ярких идей и решений ни у самой компании, ни у 4-х славных подрядчиков. Происходит это все опять по 2-м причинам: 1) не к тем обращаетесь и мало денег предлагаете или 2) хотите тем самым подстегнуть уже вовлеченных в проект: мол, сейчас мы покажем вам как идеи рожать! К сожалению, гениальные люди (способные предложить решение), или не имеют времени читать, что здесь написано или не хотят время тратить, так как все идет неофициально и непрозрачно. А всякого рода "Обычные маркетологи" - это люди - Координаторы, но грамотные из них, знают куда обращаться.

Вот так.

05.04.2005 13:54 Сергей Игнатьев

to Кус-Кус: 5 000 выплачиваются сразу после определения победителя. % выплачиваются после начала рекламной компании. Можем выплачивать и сразу же, но тогда объем денег будет меньше, поскольку от момента утверждения идеи до момента запуска рекламной компании пройдет время, необходимое для: разработки дизайна, упаковки, креатива рекламной компании, съемки ролика, начальной дистрибьюции. По поводу того, почему мы обращаемся не к 5 компаниям в закрытом тендере, а таким образом - сказано было много, не хотелось бы повторяться.

05.04.2005 14:25 ra$ar

2 Сергей Игнатьев

Уважаемый, идите в агентство!!! Неужели для Вас не очевидно, что Ваша затея, мягко говоря, не самая перспективная?
Вы напоминаете мне агента-сетевика, пытающегося всучить мне десяток баночек типа "Амвей", со словами о том, что весь существующий на сегодняшний день бизнес-уклад жизни - полный бред, а Вы открыли двенадцать Америк и уже заработали на этом семь состояний.

Не смешите, право слово.

Попробуйте лучше представить себе сурьёзного человека, менеджера, арт-дира или копирайтера, неважно, имеющего тот или иной опыт, работающего в том или ином агентстве или над каким-либо проектом... Неужели Вы хотябы на секунду могли себе предствить, что он всё бросит и начнет работать на Вас за мифическое вознаграждение? Без предварительных договорённостей, без контрактов, бумаг и предоплат?
Всё на что Вы можете рассчтывать при таком подходе - вялая активность восторженных студентов и девочек-подростков.

Если Вы полагаете при этом, что такого рода сотрудники-исполнители смогут сделать что-либо стоящее для Вашего бизнеса (или он не Ваш? Тогда куда смотрит владелец?), тогда Вы просто потрясающе наивны и я никак не могу себе представить, каким же образом Вам удается в этом самом бизнесе существовать.

Более того, я готов поставить полированный комод моей бабушки против стратегического запаса продовольствия любой средней европейской страны, что в словосочетании "рекламная кАмпания" Вы не описАлись. Вы просто не ведаете, что слово "кАмпания" в данном случае пишется именно через "А".

Я повторюсь - идите в агентство и будет Вам позиционирование и УТП и креатив во веки веков!

05.04.2005 14:49

2 ra$ar
ну нельзя же так серьезно ко всему подходить... Ну пусть люди поприкалываются

05.04.2005 14:51 Прохожий

Полностью потдерживаю Ra$ar !!! Идите в агентство! И будет Вам счастье.

05.04.2005 16:50 umische

про баночку крема от сетевика мне понравилось - очень прицельно в г-на Игнатьева ;)

05.04.2005 17:43 Сергей Игнатьев

все любителям Амвей: я пойду в агентства, если не добьюсь результата в этом проекте и не побоюсь об этом написать. Однако, продолжаю считать, что этого не произойдет. Я понял ваше мнение, уважаю его, однако хотел бы услышать ваши профессиональные оценки по уже существующим, "правильным" брендам на парфюмерно-косметическом рынке.

ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ: ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОЛУЧИТЕ ОТ МЕНЯ ОТВЕТА НА СВОЕ ПИСЬМО ДО УТРА СРЕДЫ (6 АПРЕЛЯ), ПОЖАЛУЙСТА, ПЕРЕШЛИТЕ ЕГО ЕЩЕ РАЗ НА АДРЕС SUPERBRAND@LESTETIQUE.RU (ЭТОТ АДРЕС МЕНЯЛ СВОЙ ХОСТИНГ В ПОСЛЕДНИЕ 3 ДНЯ) ИЛИ SUPERBRAND@SOSTAV.RU.
СПАСИБО!

05.04.2005 17:59 ra$ar

Уж сделайте милость, но побойтесь, пожалуйста!
Хотя сильные сомнения меня на сей счет одолевают.

Что до оценок "правильных" брэндов - на что они Вам? Сами по себе они мало что стоят.
А если не сами по себе - то это уже за деньги...
)))))

Можно и так сказать

05.04.2005 18:00

хм...

конечно, вместо "но побойтесь", должно быть "не побойтесь"...
))

05.04.2005 19:25 Loaf

2 Сергей Игнатьев: не "теплее", а "холоднее" - севернее, севернее.

2 Микки: если идея будет воплощена хотя бы каким-нибудь образом, это уже будет достойным вознаграждением моего скромного участия в данной дискуссии :) не хлебом единым, как говорят англичане

Еще родилось хорошее название: oil loaf you lay ... по-моему, красиво ... и опять - совершенно бесплатно

05.04.2005 19:33 Positive Philosopher

2 ra$ar
Уважаемый, за время придумывания вашего комодно-дырокольного humorа талантливый восторженный студент обычно и придумывает правильные идеи.

05.04.2005 19:46 Kamrad

Респект г-ну Игнатьеву за соблюдение всех тонов - светских и профессиональных :-)

05.04.2005 20:46 Южанин

Хочу сказать пару слов в защиту г-на Игнатьева.

Когда компания Пежо или Мицубиси предлагает создать машину будущего и обещает заплатить за это дело 6-7 тысяч евро, никому и в голову не приходит бросать в них дыроколы или куски малазийского асфальта. Интересует кого-то это сумма, он начинает работать, не интересует - он не работает.

К сожалению простой российский человек живет так, что вынужден работать не только 25, но и 26 часов в сутки, чтобы заработать лишние 5 тысяч. Ну а почему так происходит, это вопрос уже точно не к г-ну Игнатьеву.
Успеха Вам!

05.04.2005 22:48

Честно говоря, лень было всю эту ерунду читать. По-моему, людям надо просто работать над стратегией, а не считать ее красивым словом, а так она именно красивым словом и останется.

Лучше не заниматься безполезной работой самим и не напрягать других.

06.04.2005 09:11 Caporegime

2 Игнатьев:

Про то, что говорит Loaf из японской тематики уже есть "Ветка Сакуры" (от Модума, белоруссия) не знаю на сколько она успешна, но там ей все завалено.

06.04.2005 10:47 Василий Иванович

Прокомментирую сообщение г-на Игнатьева (все остальные - нет смысла, только одно скажу - если у господ и дам есть время на пустой треп, нечего ссылаться на занятость профессионалов). Как правило, поиск новых потребностей и ниш на любом рынке строится за счет поиска пустот. Они всегда есть, так как даже вся совокупность продуктов не способна удовлетворить всю совокупность потребностей (есть такой закон), особенно если речь идет об ограниченном ценовом сегменте. С другой стороны, ничего принципиально нового почти не бывает. Красная Линия не была первой в "интимном" сегменте - такие продукты уже давно есть в линейке международных косметических компаний. Но она была первой РОССИЙСКОЙ компанией, сумевшей донести эту идею до покупателей с помощью грамотного маркетинга, тем самым затолбив нишу "интимный уход+отчеественный бренд". Поэтому я бы советовал в любом случае отталкиваться от того, что уже есть на рынке.

06.04.2005 10:49 Сергей Игнатьев

to Caporegime: тематика изысканности неплохо воплощается в японском варианте. Он потребует нестандартную упаковку и оформление - что будет стоить дополнительных средств и неизбежно переведет бренд в более высокую ценовую категорию. Если же не работать над деталями - не получится изысканности и цельного восприятия идеи. Кроме того, ЦА такого рода косметики не столь многочисленна, как хотелось бы. По поводу успешности Модума - не могу ничего прокомментировать, поскольку обладаю данными нашего рынка, однако не могу не отметить того факта, что распоряжением Лукашенко местным производителям "включен" зеленый цвет (например 70% ассортимента косметики в магазинах должно быть местного производства). Поскольку в РФ подход несколько иной, надеется приходится на самих себя и окружающие светлые головы.

06.04.2005 10:54 Сергей Игнатьев

to Василий Иванович: спасибо за хороший комментарий, мы как раз и ищем эти незастолбленные места. Вероятность нахождения такого рода мест на западном рынке, пока еще недошедших до российского - достаточно высока. Для тех, кто погружен в тему - это сделать более просто, для других - будет собственным открытием. И то, и другое может работать.

06.04.2005 11:49 qwerty

Ни один уважающий себя специалист не станет браться за подобное. Хотя бы просто потому что идеи, без предоплаты, воспринимаются совсем не так, как идеи оплаченные. Да, и еще - а судьи кто? (вопрос риторический)

06.04.2005 11:55 onoumenyaest

to Sergey:

taaak? polovoina raboti uzhe zdelana i ya seichas slishu shto "Он потребует нестандартную упаковку и оформление - что будет стоить дополнительных средств и неизбежно переведет бренд в более высокую ценовую категорию". ODNOGO 'SOOBSCHENIYA' NE HVATIT. vam nuzhno differenciyaciruyusche soobschenie ochevidnoe na bazovom urovne - kak raz INGREDIENTI, DIZAJN. ne poluchitsya inache, nedavno ya vas sprosil gotovy li vi seriozno zanyatsya imenno etoy chastyu i vi otvetili polozhitelno. dlya menya smisla net dalshe tratit vremya esli vi s etim ne soglasni.
shto kasayetsya vishey cene to zrya vy eto vidite kak problemu. v kosmetike, bolshe chem gde libo, dolgovechny mass brand stroyitsya sverhu.
koroche - premiyalni brand -> mass (pop) 'premium' brand, pod odnim umbrella. ili, v samom hudshem, srazu mass 'premium' - NO S OCHEN DIFERENCIRUYUSCHIM SOOBSCHENIEM (radikalniy zahod - ne stoyat na trendu a na buduschem kontratrendu) NA VSEH UROVNYAH A NaCHINAYA S - INGREDIENTI +UPAKOVKA. a eto vam tochno ne krasnaya liniya. eto investiciya, dengy v eto nado vkladovat a ne v mediya ves. krasnaya liniya so svoimi podruzhkami linijami i zhemchuzhinami cherez dva-tri goda , libo perepozicioniruetsya v lowest low libo ih ne budet. esli ne budete rasmatrivat kompleksnoe reshenie togo tipa to skazhite pozhaluysta seichas.

06.04.2005 12:18 Сергей Игнатьев

to onoumenyaest: я совсем не против комплексного подхода, более того, считаю, так же как и Вы, что одним messageм ЦА не завоюешь. Насчет того, что строить надо сверху - не могу сразу согласиться, нужно обсуждать и аргументировать. По поводу ингредиентов - стараюсь отслеживать современные течения, но гарантировать абсолютного УТП в этой области - не берусь. Представляете что было бы, найдись такой состав, который 100%-но убирал бы морщины! Революция! Нет пластическим операциям! Вам всегда 20 и т.д. С другой стороны, если сама субстанцмя - никакая, то что не говори, а долгоиграющим бренд не сделать.

06.04.2005 17:06 Михаил

"готовы в он-лайн режиме публиковать имена авторов (при желании самих авторов), принявших участие в нашем проекте, также как и обсуждать хорошие, но не прошедшие в финал идеи."
Все это будет проходить на sostav.ru или на другом сайте

06.04.2005 18:14 Сергей Игнатьев

to Михаил: получил достаточно много предложений на сегодняшний день. Отрадно то, что присылают их думающие люди или компании. Поскольку не все читатели состава положительно настроены, а со мной делятся сокровенным, авторы высказывают пожелания не переводить наши отношения на публичную основу. Считаю это выбор осознанным и принимаю его.

06.04.2005 19:14 Сергей Игнатьев

to Михаил: да можно

06.04.2005 19:22 ra$ar

2 Сергей Игнатьев

"to Михаил: получил достаточно много предложений на сегодняшний день. Отрадно то, что присылают их думающие люди или компании. Поскольку не все читатели состава положительно настроены, а со мной делятся сокровенным, авторы высказывают пожелания не переводить наши отношения на публичную основу. Считаю это выбор осознанным и принимаю его."

Ну, батенька, это уже всякие границы переходит!

Вы продолжаете вести себя как амвеевский сетевик. "Делятся сокровенным... не переводить на публичную основу...". И это после того как сам декларировал публичность принятия решения.
Тогда уж хоть что-нибудь обсудите с нами, сделайте милость. Хотябы парочку понравившизся Вам идей из присланного. Имён не называя. )))

И не говорите мне, пожалуйста, что то, что написал уважаемый Loaf и Ваши к этому комментарии и есть обсуждение идей.

Не оскорбляйте мой интеллект и репутацию Состава.

Можно и так сказать

06.04.2005 19:27

))

06.04.2005 19:46 Сергей Игнатьев

to ra$ar: всего на сегодняшний день получено 32 отклика, из них 18 - это готовые идеи. Все авторы получили от меня ответы. Поставьте себя на их место, возможно Вы станете не столь категоричны в суждениях.
P.S. Сообщение Loaf, в эти цифры не вошло, хотя я был бы признателен ему за участие.

06.04.2005 23:19 Loaf

2 Сергей Игнатьев ("я был бы признателен ему за участие"):

ужо можете быть признательны - то, что написано - это и есть участие (пусть внеконкурсное) - как говорится "чем можем"

в последнем мартовском номере "Итогов" замечатальная статья про карельских травников - собирателей лечебных трав - торопитесь - вас вот-вот кто-нибудь опередит - гениальная же идея :)вон "Модум" уже "Ветку Сакуры" сделал - благо денег, видимо, на продвижение жалеет - еще можно обскакать ...

2 ra$ar - ну какой вы меркантильный и занудный. Хотите чтобы кто-нибудь что-нибудь с вами обсудил - напишите чего-нибудь содержательного - я с вами обсужу - у меня на этой неделе очень много свободного времени. Только пишите не про свой интеллект - это off-topic

07.04.2005 10:55 Caporegime

2 Loaf: У нас уже есть одна таежная травница - Агафьей зовут :) а тут еще и карельские нарисуются...все северное позиционирование лоббируете...

08.04.2005 01:47 Domestos

..Brand mappingов я не проводил, анализом ни каким не занимался, хоть грамоте и обучен, но есть некоторые мысли, которыми хочу поделиться. (Появились ведь уже…не пропадать же им….даром)

От фонаря.
На первый, беглый взгляд кажется, что все сконцентрировались вокруг ниши – моет и ухаживает (питает витаминами и прочей пакостью), четко отстроился в моей памяти только Dove. Оно понятно, что с центральным позиционированием выходить опасно, хотя, с другой стороны, если избрать агрессивную политику дистрибьюции, при адекватном качестве продукта и цене, даже с центральным позиционированием можно отхватить достойную долю, главное принять правила рынка, напрячь свои куринзимы и не забыть придумать собственный ZPT комплекс, и разбавить все это добро хорошей порцией экстракта гуано -) Главное быть уверенным, что рынок растет и рассчитывать на рост своей рыночной доли за счет роста рынка, а не за счет отхвата доли у конкурентов. Во втором случае даже гуано не поможет, IMHO.
На мой взгляд, новому продукту необходимо разработать сильное rationale и поле идентичности бренда следует строить с сильным смещением в сторону rational benefits. Другое дело, что нежелание Сергея делиться простейшей маркетинговой информацией, которое кстати больше похоже на ее простое отсутствие (судя по тому как лихо местный отдел маркетинга экстраполирует результаты исследования фокус-групп на всю ген. совокупность -) делает данный проект практически бессмысленным.

Пальцем в небо.
Rationale: Присоска на упаковках с шампунем, гелем для душа и жидким мылом.
Смысл я думаю понятен. Прилепил на стену в душевой кабине – удобно и под рукой, а еще ведь перевернуть флакон можно, чтобы быстрее гель вытекал. Красота - одним словом! Да, по поводу красоты, если это вешается на стену в ванной, то и подходить к упаковке нужно, как к элементу декора ванной. Вот вам и отстройка от конкурентов, четкое позиционирование тобишь: практично и красиво (а моют-то все, в общем-то, одинаково)

Нож в спину.
Такие вещи моментально копируются или наверняка уже где-нибудь используются -), но кто знает?
Еще можно ярко представить картину как все это красивое хозяйство, с грохотом рушится на пол и отбивает пальцы на ноге нашей покупательнице. Ну не ужели в 21 первом веке не смогут изготовить нормальные присоски ?! Совет: Не экономьте на присосках! Хорошая присоска – залог лояльности ваших покупателей и их здоровья -)
Хотя, во всем можно найти свои плюсы. Например, постоянно отлипающая присоска и перебинтованные пальцы ног будут отличными индикаторами уровня загрязнения плитки в ванной комнате. Отлипла присоска? Перебинтованы обе ноги? Да-а…батенька, а плиточку то нужно почистить. А вот вам и средство наше. Специально для плитки, тоже, кстати, на присоске -)

Рукивбоки.
На первый взгляд кажется, что у присоски есть все шансы на существование, если не приживется в домашней обстановке в роли идеи бренда, то есть все шансы на успех в качестве основной идеи для суббренда – спортивной линии. Я думаю даже самая отсталая, технически неразвитая присоска минут 5 точно продержится, а для душа в фитнесс клубе больше и не нужно (сужу по себе)

P.S.
На мой взгляд организаторами проекта упущен важный момент: на данном рынке царит европейская модель построения бренда: продукт – бренд.
Т.Е. Не смотря на присутствие зонтичных брендов, в каждой товарной категории присутствуют свои суббренды. Нужно ли искать идею, объединяющую допустим шампунь и жидкое мыло ? Волосы на голове и волосы на руках? Найти, конечно же, все можно, но такая идея сделает наше позиционирование крайне размытым и откровенно жидким (простите за каламбур)
Хотя, у меня уже родился объединяющий слоган: « Иди в баню» -)
Евгений Приходько.

08.04.2005 10:20 Бляндинка

А лучше вместо присоски к каждому флакону прикреплять мужчинку. Он и гель подержит, и спинку потрет, и вообще мыться и мазаться станет гораздо веселей...

08.04.2005 11:51 Domestos

а эту серию назвать "Сауна VIP САЛОН" -)

08.04.2005 12:52 Бляндинка

Можно и так, но все самое лучшее уже до нас придумали, мы тока чуточку изменим: Head&х..й или wash&fuck от Vidal Lizoon

08.04.2005 16:04 caporegime

Доместос, марка Sauna уже присутствует на рынке!

08.04.2005 16:18 Domestos

2 caporegime
Главное, чтобы присутствовало чувство юмора...лично у Вас, caporegime -)

08.04.2005 19:29 Сергей Игнатьев

to Domestos: спасибо за хорошее чувство юмора. Кроме присосок могу предложить каучуковую шарообразную форму - очень удобную в случае выпадения из рук (сам возвращается) или дающую возможность считать количество подпрыгиваний для достижения нужного эффекта во времени. Еще идея - разделение емкости на несколько разных емкостей для возможности выбора нужного запаха или его смешения и т.д.
Если по делу: гели с петлей продаются хуже чем без нее, любое качественное улучшение дополнительными "прибамбасами" - увеличивает цену и ставит вопрос о том, наколько это улучшение адекватно новой стоимости.

08.04.2005 23:33 Elvis

К некоторым...
Господа рекламисты!Хватит девальвировать свою профессию!Когда компания Пежо и другие, объявляют тендер за 6-7 у.е. на создание концепт-кара будущего, это в принципе ПР. Когда же , они делают разработку авто под масс-маркет они платят серьезные деньги дизайнерам, конструкторам и т.д. ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ РАБОТА ДОЛЖНА ОПЛАЧИВАТЬСЯ В СООТВЕТСТВИЕ С ЕЕ НАСТОЯЩЕЙ СТОИМОСТЬЮ(В данном случае - это около сотки). Лично мне этот "проект" напоминает некое исследование :" А сколько еще наивных и сладких?"

10.04.2005 21:40 Молчаливый Боб

А я это ихмо. Подумаю!

11.04.2005 11:31 Любопытный

2 Сергей Игнатьев

А если будет принята идея, присланная 2,3... авторами, как будет распределяться призовой фонд? Пропорционально разделите или отдадите приславшему первым?

11.04.2005 12:25 Сергей Игнатьев

to Любопытный: пока такого единомышления не наблюдается. Думаю и в дальнейшем работы будут отличаться друг от друга. В противном случае придется воспользоваться Вашим предложением о пропорциональном разделе.

11.04.2005 18:55 Южанин

2 Elvis

В любом случае, я за то, чтобы эти 5 тысяч кому-нибудь бы да достались...

А так... я с Вами, конечно, согласен. Просто сразу столько камней полетело в г-на Игнатьева, что захотелось как-то ослабить этот метеоритный поток :)
Так что, поймите меня правильно, я никогда не поддерживал и не поддерживаю г-на Игнатьева.

Позвольте вопрос:
А как Вы сами относитесь к автодизайну?
Игнатьев Игнатьевым, но и о себе думать надо. И не за 5.000, это точно.

12.04.2005 11:17 Alisa

Сорри эврибади..
только присоединилась.Устала читать оба выпуска. Все очень конечно круто и модно в размышлениях. Возможно что-то пропустила, вопрос Игнатьеву. А как собственно говря вы доставите до полок магазинов в стране? Какие цели по нумерической дистрибуции? Какой % от оборота вы прогнозируете на ТМ? Я правильно понимаю, что дистрибуция национального масштаба -это компания Ваша?..

12.04.2005 12:17 гы

КОРОЧЕ,
до тех пор, пока в этом проекте не будут представлены присланные варианты - проект не существует.

сравниет - в лебедевской студии вакансии заполняются на конкурсной основе,
на сайте студии - работа-победитльница и работы-претенденты.
все очевидно и наглядно.
без этого - мутный омут вместо проекта: присылайте-присылайте ))

12.04.2005 13:19 Сергей Игнатьев

to Alisa: понимаете Вы все правильно, в зависимости от целей конкретного периода - расставляются мотивационные приоритеты для: региональных дистрибьюторов, сетей, розницы и т.д. Путь Nivea (ограниченное количество московских дистрибьюторов - точно не наш), путь Procter - эксклюзивные отделы на базе дистрибьюторов - более переспективен. Пока еще есть возможности реализовывать коммерческую политику таким образом, чтобы дистрибьюторам было выгодно продавать именно твою продукцию.

to гы: обязательно вывесим ВСЕ работы (при согласии авторов), в том числе и работу победителя. Всему свое время.

12.04.2005 13:55 гы

Короче,
проекты должны быть доступны по умолчанию, вне согласия/несогласия авторов.

иначе теряется фишка проводить этот конкурс в онлайн-режиме.

12.04.2005 15:45 Leonid

Опыт Нивеи в принципе нельзя вспоминать или проводить какие-либо аналогии. Дистрибутор бился за пару % мотивируя одним фактом. Лидерство в категориях при соотвественных бюджетов. Эксклюзивные отделы несомненно доказали свою эффективность при правильной организации бизнес-процессов и это не совсем опыт Проктера.
Сергей, у какого количества Ваших дистрибуторов(Ваш сайт) созданные выделенные отделы? Или Вы планируете их только создавать? С каким прайс -листом? Будет ли в прайс-лист включаться еще доп ассортимент Ваш?

12.04.2005 16:49 Бочка

Для Игнатьева: Сергей! Все эти разговоры сводятся к одному - у Вас пытаются, что то узнать, что бы хоть понять "куда" думать, Вы всячески этого не даете и заодно берете информацию из размышлений. Да бог с ними с этими 5000! Цифра номинально несерьезная изначально. Стаю, что было бы интересно создать свой независимый ТВ носитель и под его настрой рекламировать бренд. Реклама бренда в рекламе носителя. Таким образом эмоциональная подача продукта будет адекватна подаче носителя. А позиционирование - уже в других материалах. Всем остальным - ребята не морочте себе голову анализируя готовые продукты! Бренд от "фонаря" мне создашь. Нужна серьезная работа с данными, а этого нет! Посему нужен неординарно убойный ход. Ко всем с увакжением!

12.04.2005 16:56 Сергей Игнатьев

to Leonid: у большинства наших крупных дистрибьюторов (имеющих достаточный объем продаж) есть та или иная дополнительная форма нашего взаимодействия. Определенное количество шишек на этом пути мы уже, к сожалению, набили. Коммерческая политика по косметике будет отличаться от выстроенной сегодня в парфюмерии (другой продукт, другой рынок, другой подход). В связи с этим мы не планируем смешения этих двух линий бизнеса.

12.04.2005 16:57 Сергей Игнатьев

to Бочка: абсолютно согласен

12.04.2005 18:00 Бочка

Игнатьеву. Есть конкретные разработки. Не люблю воду толочь. Как связаться?

13.04.2005 12:20

а все это для того, чтобы раскручивать состав :))))))))))
почувствуйте себе кондомами, г- да

13.04.2005 12:56 наталья

Имеем честь представить вам Благотворительный фонд "Виват Россия!" и предложить взаимовыгодную совместную деятельность по созданию новых социальных условий и гарантий повышения жизненного уровня граждан России.
Фактический фонд активно работает с 1992года хотя официально зарегистрирован в МинЮсте РФ как как некомерческое общественное объединение только в сентябре 1997 года.
Основной учредитель-организация защитников белого дома "Август-91".
Исходя из существующей у нас годовой программы, основные мероприятия фонда будут направлены на поддержку детей-сирот, инвалидов, ветеранов войны и труда и иных обездоленных граждан, которые в силу объективных обстоятельств не способны самостоятельно реализовать свои права и законные интересы.
В основном мы работаем с подшефными организациями на территории Москвы, Московской области, а так же в нескольких регионах России.
В середине 1997-года нами организовано шефство, над Московской Школой-Интернат 4 для детей-сирот, в которой проживают 160 детей, в другой подшефной организации-Филимонкинском детском доме(мос.обл.,Ленинский р-н) проживают около 100детей от 6 до 18 лет.
Кроме подшефных организаций на Фонд постоянно помогает Сретенскому мужскому моныстырю, малообеспеченным ученикам средне-образовательных школ г.Москвы, ветеранам войны, Всероссийскому обществу глухих и многим другим.
С 1999-2002 года Фонд помогаем домам-ребенка 4,9,12. Там живут дети, от которых отказались их родители (дети от 0 до 4-х лет)
Уровень жизни этих слоев насселения-катастрофичен!!!
Для решения указанных выше проблем, потребуется существенная материальная помощь, необязательно денежная, например это может быть ваша продукция.
Среди организаций, уже оказавших нам практическое содействие, отметим, например: ЭВРДЭб "Мир Детства", "Кристи", "Цезарь", "Дюор", "Чайка-ФЕТ", "Спортмастер", " Procter&Gamble" и многие другие.
Наш Фонд "Виват Россия!" включен в реестр Департамента социальной защиты Московской области. Надеемся, что и Ваша организация сочтет возможным оказать нам в этом не простом, но благородном деле посильную помощь
Руководство Фонда готово в любое удобное для Вас время, встретиться с Вами и ответить на любые дополнительные вопросы, а так же ознакомить Вас с нашими учредительными и уставными документами.

Царицынское ОСБ 7978
БИК 044525225
ИНН СБ РФ 7707083893
ОКПО 47325554
ОКОНХ 98600, 96190, 84500, 92200
р/с 40703810138270100501, ИНН 7728162056

Устав зарегистрирован 26.08.1997г.
в управлении юстиции администрации московской области сведетельство 1913 й новую версию. По вопросам обращайтесь по телефону:589-63-57 Андреева Наталья Викторовна

13.04.2005 14:10 Domestos

2 Бочка..
ТВ носитель? Вы предлагаете поставить свою МЫЛЬНУЮ оперу чтоли ? -)

13.04.2005 14:36 Сергей Игнатьев

to Наталья: спасибо за координаты вашего фонда. Думаю каждый человек рано или поздно приходит к мысли о благотворительности и использует те или иные пути ее реализации.
to Domestos: отвечу на Ваши вопросы: этим проектом я надеюсь найти ответ на вопрос о существовании новой идеи, поскольку считаю, что умных людей у нас много. Несомненно иметь отличное от всех видение (провидение) более чем сложно. Людей, которые имели возможность это сделать публично (говорю об их работах) - единицы. Попытаться получить много обрывочных идей и сшить из них красивую ткань - на мой взгляд, практически невозможно.
По поводу фокус групп: мы провели их 12 штук. На мой взгляд, фокус группы помогают в осмыслении уже существующего рынка. Шанс на то, что фокус группы подскажут новую идею - есть, но очень небольшой.

13.04.2005 14:54 Domestos

2 Сергей Игнатьев
Относительно гелев со шнурками…
Существует потребность – повесить, прикрепить, поставить гель в процессе принятия душа и существует реализация этой потребности, в частности – это шнурок.
То, что гели со шнурками продаются плохо, совсем не означает, что такая потребность отсутствует. Возможно, что существующая на данный момент техническая реализация (шнурок), отвечающая за удовлетворение данной потребности не выполняет свои функции должным образом.
Я не настаиваю на присоске -), просто сравнение со шнурками IMHO неправомерно.
Относительно фокус груп...12 это действительно много -) даже через-чур, но все также нерепрезентативно -)

13.04.2005 16:18 Бочка

Игнатьеву - я отправил, пока в сети.
Domestos - в данном случае есть инструменты эффективнее оперы. Но Вы на правильном пути.))) Сейчас затраты на рекламную компанию можно и нужно окупать.

13.04.2005 19:37 Андрюха

А я не позволю использовать свои идеи за такие копейки... компания на "искре" такие барыши сорвет, а тебе всего-то 5 штук. ..

15.04.2005 16:00 Domestos

Андрюха, а Вас никто и не спрашивал -)

18.04.2005 13:10 Соколов Андрей

Вопрос г-ну Игнатьеву:
если окажется, что из всех присланных идей Вы выберете только одну, но прорабатываемую Вами ранее и по каким-то причинам отложенную. Как в этом случае будете действовать? Идея не будет для Вас новой, но формально участник конкурса её предложил и Вы всё-таки решите её реализовывать?

18.04.2005 13:52 Сергей Игнатьев

to Соколов Андрей: признаем победителем этого человека, поскольку мыслей в голове - всегда много, важна аргументация, которая приводит в конкретным действиям. Заслуга автора - именно в этом.

18.04.2005 15:38 виктория

Все очень просто..
Женщина с сигаретой . Вечный конфликт души и рассудочного разума, мучительная борьба между желанием, которое стало привычкой и навязанным, до одури пугающим стереотипом. Курящая женщина это желтые зубы, серо-желтый цвет кожи, никотин, который якобы убивает красоту и молодость. Все понятно курить вредно и надо бросать, но пока не получается. Ночной образ жизни, алкоголь (не то что бы часто, но бывает, тем лучше по поводу «редко, но метко»), курение и хронический недосып.
Антистрессовая косметика пройденный этап, практически все производители имеют подобную серию продукта.
Но давайте протянем руку помощи курящим, они схватятся за эту соломинку не задумываясь. Пока не получается со здоровым образом жизни, но если с вами появился друг, который может хотя бы как то, облегчить бремя никотиновой зависимости, и на косметическом уровне решить проблему вредных последствий действия никотина на кожу. Это может снять эмоциональный стресс, и предоставить возможность хотя бы временного компромисса, желаний, (а курение это бессознательное, эмоциональное желание) с собственным здравым смыслом. Ежедневный уход за кожей лица и тела, при помощи линии продукта с «уникальным составом», который, способствует быстрому выводу токсичных смол и никотина из верхнего слоя эпидермиса. И вот уже цвет кожи после трех недель применения приобретает упругость и здоровый цвет, а все потому что «Красная линия» – единственная косметика для …..…………
1. Вариант 1 «Косметика для людей с вредными привычками»
2. «Косметика для курящих»

«Вдыхая дым, позаботься о своей коже»

Красная линия косметика для богемной женщины, живущей на грани фола, на грани здравого смысла.
Сигарета в постели после бурного секса, элегантная тонкая сигарета в руках женщины, сидящей напротив тебя в респектабельном ночном клубе – вот она наша мишень.
К стати к нашим рядам может примкнуть аудитория, верующая в «пассивное курение», - «если ты нет а он да, если радом курящий человек, но волосы воняют табаком именно у тебя и т.д.»
Для позиционирование не обходимо перемоделировать продукт. Зацепкой может стать сочетание в нужном объеме « ВСЕ ДЕЛО В ПРОПОРЦИЯХ», отбеливающих и очищающих (пилинг) химических элементов, это задача для микробиологов. Маркетинговый шум можно создать практически мгновенно )PR материалы в женских журналах и готово ( «я сама обманываться рада» многие женщины беспредельно верят в женские журналы КОСМО, ЛИЗА и т.д). – и вы достигаете ЦА.

Идею легко повторить, но я думаю при адекватном маркетинговом напоре и масштабности воздействия, вы успеете занять свое место в сознание целевой аудитории, как «намбр ван». То есть ПЕРВАЯ косметическая компания, предложившая линию продукта для курящих.

Идею можно развернуть и поработать над ней, но только в том случае если модель позиционирования, будет вам интересна. (Есть модель упаковки и визуального имиджа, несколько вариантов рекламного слогана и т.д.)

И еще, мне нужны эти деньги, очень хочу уехать из «РОДНОГО», обрыдлова государства. Я отношусь к категории «русскоязычного» изгоя в мусульманской стране. Было бы здорово если наши интересы совпадут.

18.04.2005 16:07

Сколько курящих женщин? это нишевый продукт

19.04.2005 01:44 виктория

До фига их курящих, продукт может быть и нишевый, но только для России матушки и прочая вотчина, еще надолго хватит. Именно благодаря развернутой антитабачной компании. Да еще мулька про пассивное курение, тоже работает. В стране, где я проживаю, статистика составляет 45% от всего, что вообще мылом и шампунем моется. И это замет те страна совершенно в другом цивилизованном векторе находится, практически в ортодоксальном.

19.04.2005 13:37 Марушка

2 Виктория - я та самая курящая женщина, самостоятельная. Ваша фраза про "Сигарета в постели после бурного секса, элегантная тонкая сигарета в руках женщины, сидящей напротив тебя в респектабельном ночном клубе" во многом про меня. Но поверьте, то что я курю не является для меня определяющим качеством. Я позволяю себе это недостаток, но это отнюдьь не значит, что я им горжусь. И скорее куплю просто отбеливающую пасту, гель для душа с приятным запахом и т.д. чем поставлю на своей полке в ванной косметику "для курящих". Этим вы меня не зацепите, независимо от чены и качества продукта.

19.04.2005 19:08 Сергей Игнатьев

to Виктория: прежде всего - спасибо за красочное описание, воображение сразу начинает работать. По поводу идеи: новая, интересная, но подразумевающая:
а. нишевость
б. наличие суперэффекта
в. конкуренцию с некосметическими продуктами и т.д.
Я постарался показать несколько моментов, которые, возможно, могут быть более интересно решены другими идеями. Так или иначе, любое предложение - это определенное количество плюсов на одной чаше весов и минусов - на другой. Лучшее соотношение и является лучшей идеей.
Желаю удачи!

19.04.2005 23:07 виктория

Красная линия между сном и реальностью, идеальный товар потребителю только сниться.
Какой у красного цвета может быть запах – запах крови
Красный цвет раздражитель (тем более в вашем случае) (цвет ожога, раны, красные глаза от ЕДКОЙ ПЕНЫ, красная кожа от раздражения на теле)
Но для публики эксцентричной отрицательные стереотипы всегда можно ИНВЕРТИРОВАТЬ в положительные, красная роза, цвет страсти.
ЧЕГО ХОЧЕТ ЖЕНЩИНА, мягкости и нежности о йли ой ли.
КРАСНАЯ ЛИНИЯ
ДЛЯ СТРАСТНЫХ ЖЕНЩИН.
Добавьте в продукт экстракт крапивы (легкое пощипывание переходящее в страстный и горячий зуд) и форма упаковки - этакая универсальная чесалка (АРХИТЕКТУРА И ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ МАТЕРИАЛА, НАДЕЮСЬ, ДЛЯ ВАС ОЧЕВИДНА), что бы во всех местах почесать приятно было. Тонизирует и до оргазма недалеко, рукой поддать. Рекомендовано до во время и после с целью усугубления, так сказать ощущений. А ЕЩЕ НА СЛУЧАЙ, ЕСЛИ МУЖ В КОМАНДИРОВКЕ, А ЛЮБОВНИК ПРОЛОЖИЛ. НЕ продукт, а целый аттракцион. Страстной женщиной быть модно, особенно на фоне всеобщего разврата, но не всегда есть.. Конкуренты расслабляют, смягчают и тонизируют СПА рецептами, все чинно и благопристойно, В СТИЛЕ ЧЕХОВСКИХ КУРОРТНЫХ РОМАНОВ И ФРИГИДНЫХ, ОБНАЖЕННЫХ ФЕЙ, а в нашем случае можно устроить НУ ПОЛНЫЙ ДАСТИШ ФАНТАСТИШ. На то вы и Красная линия.
Еще раз с уважением

20.04.2005 09:04 mentat

Вопрос, как я понял, в емкости темы для рекламной линии под выбранную ЦА. Виктория умничка. Такой полет образов наплывает. Картинки эмансивуман... на грани фола... Интересно. Емко.
А если прямо противоположно?
"......... Котенок", Голубой, пушистый, рыжий, "Персик"... Упаковка с дополнительными дактильными свойствами, дающие ощущения мягкости(+легко крепящийся к стене блок с дозированной подачей). Видеобразы котят, уютных нежных домашних желанных женщин. Она - мягкая, гибкая, сильная, красивая, игривая, мудрая, единственная. Наведенная аналогия: котята тыкающиеся мордочкой в ее руки и любимого мужчины. Она - хозяйка, подруга, жрица домашнего очага.

20.04.2005 10:23 Сергей Игнатьев

to Виктория:
вопрос: страстность, сексуальность, интим... ?
ответ: территория "Ликомп", бренд "Красная линия"

20.04.2005 14:28 Борис

Сергей Игнатьев, д тему сексуальности все используют, но я бы поспорил, что Красная Линия позиционируется как сексуальная косметика или что то в этом духе. Интим, нежность - да... но не сексуальность и не на ней они делают акцент.

20.04.2005 19:05 Сергей Игнатьев

to Борис: согласен, но окопы все равно будут близкими

21.04.2005 10:47

to Виктория: Если мне, курящей женщине, предложат линию под вашим соусом, я близко не подойду к полке с этой косметикой. Исходя из вашего посыла должна чувствовать себя неполноценной. А я не хочу. Я себя хочу любить такой, какая есть, а ваша идея - брось курить и станешь совершеннее НЕ ХОЧУ.

21.04.2005 18:11 Кайманов

Всем привет.
Хочу предложить г-ину Игнатьеву идею, публикую ее здесь - жду комментариев.
Недавно прочитал книгу одного забавного немецкого маркетолога - вычитал умную мысль: хочешь найти идею - следи за тендами. Прав г-ин Игнатьев, утверждающий, что из исследований идею вряд ли поймаешь. А из тенда поймаешь. Так какие сегодня у нас тенды? Мысль про косметику для курящих забавная - но не более. Через пять лет на нас обрушится европейский антитабачный цунами - и что будет с брендом? Я предлагаю построить бренд на волне реально растущего тенда, (даже в России) - ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫЙ ПРОДУКТ.
КОНЦЕПЦИЯ БРЕНДА: косметический производитель Л'Эстетик для обеспечения стопроцентной экологичности своей продукции осуществляет уникальную экологическую программу - "Чистые Уголки России". Смысл того, что написал - Л'ЭСТЕТИК НАХОДИТ В РОССИИ САМЫЕ ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫЕ ЭКОСИСТЕМЫ (тайга, лиственный лес, луга, горные луга, степь - наиболее удаленные от хим.заводов, атомных станций, сельскохозяйственных угодий). Места должны быть реальные и обоснованные. Я думаю, что в сотрудничестве с Министерством экологии (или общественной "зеленой" организации) в течение месяца можно отыскать эти нетронутые затерянные уголки. ПРОИЗВОДСТВО КОСМЕТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО НА ОСНОВЕ ЭКСТРАКТОВ , ЭФИРНЫХ МАСЕЛ, ОРГАНИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ ИЗ ЭТИХ ЭКО-ТЕРРИТОРИЙ.
Название: ЗЕЛЕНЫЙ ОВАЛ. Овал - это природная форма круга, так как известно, что в природе не существует идеального круга. Круг - это чувство безопасности, спокойствия, целостности. Кроме того название позволяет осуществить параллельное позиционирование продукта с Чистой Линией (не противопоставление, а именно параллель).
ДИЗАЙН УПАКОВКИ: название само подсказывает решение - овальные пластмасовые флаконы на пластмасовых подставках (стоять они должны чуть набок, чтобы подчеркнуть овал), светло-зеленого цвета, с чуть сдвинутой набок крышкой, которая не должна выступать за линию овала (флаконы пяти наименований бренда по аналогии с фарфоровыми слонами могут пропорционально уменьшаться в размерах).

Это краткий бриф того, что я хотел предложить. Готов ответить на все вопросы. Все респект

22.04.2005 01:18 Виктория

Зеленый овал, похоже на болотную лужицу или просто на лужицу, не смотрите себе под ноги. Там как правило нет ничего кроме пливком и окурков, максимум кем -то вымытое "половое покрытие"
Но тоже забавно.
Люди на МАРС летают.
Искусственный интеллект, стал частью ЕЖЕДНЕВНОСТИ.
Народ водочку икрой синтетической закусывает.
А мы все про натуральность и экологичность.
КУРШЕВИЛЬ - единственный экологичный бренд , все остальное иллюзия.
Старые фокусники, на арене цирка, который сдуло технократическим штормом.
Пришло время волшебников
Q10 и прочая непонятная, но убедительная лабуда, (О восслави господи PR ) продает 10 тысячь тон косметики в год по всему миру.

22.04.2005 01:29 виктория

re mentat
А как Вы думаете, в каких целях фома упаковки REXSONA, FA и прочая всячина, была предложена нежным "кощечкам".
Вы надеетесь, на благопристойное объяснение успеха "сверх защиты"

22.04.2005 08:14 7iktor

Согласен с предыдущем висказыванием Виктории и предлагаю свою идею.
Идем в пику всем «натуральным» продуктам, которыми наш рынок уже завален. Наше УТП: косметика – продукт высоких технологий!
Название: что-нибудь, что сразу будет ассоциироваться с ВТ. Я придумал «main frame» (если коротко, это супер-компьютер, состоящий из кучи отдельных машин).
Рекламная компания:
Плакат: крупно портрет Гитлера (варианты: Сталин, Муссолини и проч. негодяи). Ниже изображен флакон чик (тюбик) нашей косметики. Слоган: «Природе свойственно ошибаться. Косметика Main Frame – дитя высоких технологий».

Предвижу все ваши крики про «негатифф» в посыле. Но вспомните, Beneton выпускал плакаты с изображением спаривающихся лошадей.

22.04.2005 09:36 Soapmaker

Кайманов правильно отпределил тренд есть тенденция смещения к экологичности, достаточно популярная тема в премиуме - "защита от воздействия окружающей среды", можно ее скопировать и в средний ценовой.

22.04.2005 09:49 Ассоль

7iktor, вы не путайте ассоциации с Гитлером и спаривающихся лошадей ;-)

Кайманов, у вас принаписании слова тренд во всем сообщении прослеживается ошибка в этом слове. Натуральная продукция и само слово натруральность используется всеми косметическими брендами. И я вам скажу косметика не может быть в принципе натуральной на 100%, то что касается экологичности...то в этом случае одного декларирования будет недостаточно, чтобы сыграть на слове Эко, только потому, что сырье используется из конкретных районов России.
Виктория, ваша идея энергичная, но в ней реально существует модность, которая пройдет и уйдет в лету. Вы предлагете курить и пользоваться косметикой, чтобы сия пагубная привычка в меньшей степени отражалась на внешнем виде женщины.

22.04.2005 09:52 Kaymanov

я не знаю где живет Виктория, но по видимому там кроме болотных лужиц ничего другого овального нет. Для остального человечества овал - это красивый овал лица, морская галька, отполированная миллионами лет, наконец планета. Если человек жил в городе и практически никогда не видел болотных лужиц, словосочетание зеленый овал не может вызвать такой ассоциации. А простых зеленых лужиц не существует, если разве не покрасить их в этот цвет чтобы любой ценой оказаться правыми. А вы, Виктория, не уловили основу моего предложения - тенд. Экология - это мировой тенд. Высокие технологии хороши в сферах где уместны высокие технологии. Например, жирные американские подростки - очень яркое обвинение высоким технологиям в сфере продуктов питания.

P. S. Синтетической икрой закусывают те, у кого не хватает на настоящую. А насточщей не хватает потому что высокие технологии убивают рыбу в воде.
А люди на Марс еще не летают - они посылают туда марсоходы... Хотя может быть там у вас, в стране болотных лужиц, уже есть первый марсианец Гагарин

to 7iktor: по поводу природы - ей никогда не свойственно ошибаться. Гитлер, Муссолини, Сталин - это войны. А войны, как известно, защитный механизм планеты от перенаселения. А вот людям свойственно ошибаться... а потом все сваливать на природу

22.04.2005 10:17 Kaymanov

to Ассоль: извините, я английское tend пишу русскими буквами - впредь буду писать тренд. Вы правы, натуральность используют все. И что косметика не может быть 100% натуральной тоже абсолютно согласен. По этому поводу пример: Евросоюз хочет запретить (или уже запретил) ввоз генетически модифицированных кормов, потому что выяснилось, что они плохо отражаются на молоке и мясе. Неэкологичность продолжает идти по цепочке и доходит готового продукта. Почему бы не использовать это обстоятельство при продвижении нового бренда? А чистые уголки, вдалеке от атомных станций, химзаводов, реальные, не придуманные помогут убедить потребителя в этом. Вы правы - не сыграть на слове ЭКО - а показать реально.

to Soapmarker: верное замечание - перевести в средний сегмент. Психологически это будет также некой социальной компенсацией для среднего класса - не вся же настоящая икра буржуям.

22.04.2005 14:21 Ассоль

Kaymanov, так в том то и дело. Все говорят, что используют самые чистоэкологичные ингридиенты. Одно дело завод/фабрика/лаборатория находятся в экологически чистом месте, где производство соответсвует GMP, стандартам ИСО...да еще и сырье собирается...в соответсвующих местах и проходит строжайший контроль качества. И что самое интересно само сырье не подвергается серьезной обработке и т.д. Это очень дорогая косметика получается. А просто голословно говорить...получится, что собственно повторяешь тоже самое, что говорят другие производители.
И даже если сравнить цены на эко - продуты питания, то они существенно дороже стоят обычных продуктов, хотя раница порой мало заметна.

22.04.2005 14:25 caporegime

Кстати на это все упор делает Чистая линия, вспомните посыл из ролика про экологически чистые районы где собираются экстракты...

22.04.2005 14:52 Команда "Брэндстройки"

to Сергей Игнатьев: Уважаемый Сергей! Мы направили вчера Вам свои предложения. Пожалуйста, сообщите, получена ли Вами наша презентация.

22.04.2005 15:48 7iktor

2 Kaymanov:
Поповоду того, что «Гитлер, Муссолини, Сталин - это войны. А войны, как известно, защитный механизм планеты от перенаселения» - расскажете жертвам Освенцима…
А ваш «натуральный» тенд уже везде. Это не УТП. Все «натуральное» уже расхвачено и давно занято. Такую косметику никаких денег не хватит продвигать.

Косметика это не икра, а в любом случае химия. Надо быть честными признать это. И обратить в своё оружие.

22.04.2005 16:17 Kaymanov

Возможно Вы и правы насчет того что получается дорого.. Я слабо разбираюсь в косметическом производстве. Но сравнение с эко-продуктами не совсем верное - эко-продукты дорогие потому что выращиваются без применения химческих удобрений и не являются генными мутантами (а эти два обстоятельства, как известно повышают урожайность в несколько раз). А растения, использующиеся в натуральной косметике не являются агрокультурами (хвойные деревья, полевые цветы и т.д). Ведь не существует генетически измененных елей, которые дают больше хвои? Возможно будут более существенные расходы на транспортировку сырья, хотя опять же - физический объем натуральных косметических компонентов также невелик. Но повотрюсь, возможно Вы правы. Окончательно на этот вопрос сможет ответить г-ин Игнатьев.

to caporegime: поэтому я и написал - параллельное позиционирование с Чистой линией. Но моя идея заключается не в том, что сырье берется из экологически чистых районов а ИЗ САМЫХ ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫХ ЭКОСИСТЕМ РОССИИ - САМАЯ ЧИСТАЯ ТАЙГАъ САМЫЙ ЧИСТЫЙ ЛИСТВЕННЫЙ ЛЕС и т.д. Что звучит убедительней: "экологически чистые районы" и /к примеру/"устье Енисея, самая экологически чистая тайга России"? Надеюсь, ответ очевиден. Уверен, что профессиональные экологи смогут вычислить самые чистые экосистемы страны.

22.04.2005 16:26 Caporegime

2 Каманов: ошибка бороться с лабораториями Чистой линии, противопоставляя схожее позиционирование, они просто раздавят Вас ТВ бюджетом, да и в голове у потребителя уже закрепилось что технологично, экологично, с полезными экстрактами это Чистая линия, слишком давно они уже долбят. Они докажут через телевизор, что они более экологичны. Это то же самое, что доказывать, что Ваш порошок сделает еще белее чем Tide :)

22.04.2005 16:27 Caporegime

Пардон, опечатался Кайманов!

22.04.2005 17:04 Kaymanov

to 7iktor: боже, сколько пафоса! Сегодня утром посредством этой троицы вы хотели косметику продвигать на рынке... а как же Освенцием? Что бы они сказали, увидев эти постеры? Последовательность - хорошая штука, даже для такой бессовестной профессии как рекламщик. Кстати эти трое тоже думали, так же как и Вы, что природе свойственно ошибаться - и что евреи, русские, интеллигенты, чеченцы, чернокожие - все это ошибка природы.

А насчет УТП: натуральность - не УТП, согласен, а САМЫЕ ЧИСТЫЕ УГОЛКИ РОССИИ - УТП. Или Ваша химия УТП? тогда Вам надо обратно, в 70-ые.
Сможете сказать мне разницу между УТП Кока-колы и Пепси? Невозможно предложить совсем уж уникальное УТП - это уже новая потребность. А требования к косметике прежние - красота и здоровье.

22.04.2005 17:16 Kaymanov

to Caporegime: не спорю, Чистую Линию не перебьешь. Но насколько помню, такой задачи и не ставилось. Но взять пару процентов доли рынка- задача не такая уж и нереальная. Но скажите мне пожалуйста идею, которая выйдет на этот рынок и сможет перебить какой-нибудь крупный бренд? Разве что настоящий Эликсир Молодости придумать. Но зайти и закрепиться с маленькой долей можно. Ничто не вечно под луной - кто знает, что будет завтра. Но плацдармик нужно иметь.

22.04.2005 17:24 Сaporegime

2 Кайманов: Как я понял создать нечто, именно на уровне позиционирования, чего нет на рынке на данный момент, как пример предлагался выход Красной линии, доля их не такая уж и ничтожная. С маленькой долей то можно, но надо ведь мощный брэнд в среднеценовом создать.

22.04.2005 18:01 7iktor

2 Kaymanov:
Идея не про Гитлера, Сталина или Муссолини, и даже не про «ошибки природы». Я предлагаю взять за УТП: «НАША КОСМЕТИКА – ПРОДУКТ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ». Вы, почему-то, нападаете на частное, забывая о главном. Это конечно проще, в плане критики.
Если вам это УТП уже встречалось - приведите примеры. Или объясните, почему еще эта идея « не катит».

П.С.
«САМЫЕ ЧИСТЫЕ УГОЛКИ РОССИИ» - УТП хорош для дворников, работы меньше.

23.04.2005 10:40 Kaymanov

2 7iktor: я не нападаю на частное, это Вы почему-то стали меня Освенциемом попрекать.
"НАША КОСМЕТИКА -ПРОДУКТ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ". Встречалось ли такое? Еще как! ЛАБОРАТОРИИ ГАРНЬЕ задолбали всех этим УТП. Причем формулировка у них получше чем Ваша. Лаборатория - это научный подход. А в словосочетании "высокие технологии" много силикона и фосфора. А не "катит", потому что вам никто не поверит - если бы речь шла об оружии или ядерной физике, еще куда ни шло, а ВЫСОКИЕ РОССИЙСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ В КОСМЕТИКЕ - это, друг мой, Нью-Васюки. Ни традиций, ни достижений. Если в случае позиционирования, которое предлагал я, конкурент может "ТВ бюджетом задавить", то Вас с Вашими высокими технологиями шапками закидают.

23.04.2005 10:55 Kaymanov

2 Caporegime: согласен, маленькая доля в среднеценовом сегменте - это не жизнь. Но Москва не сразу строилась. Если у бренда будет хороший старт, то поверьте, достать под него инвестиции будет намного легче (причем инвестиции в продвижение, так как, основные фонды и сеть у них есть).
Ведь не секрет - у каждого УТП на рынке два бренда - сколько брендов с практически одинаковыми УТП, но позиционированными в других аспектах бренда - рекламный образ, дизайн, небольшое ценовое позиционирование.

24.04.2005 19:14 ReklaMyst

Объявите, плиз, до какого времени 25-го сдавать работу!
... осталось чуть доделать!

25.04.2005 10:05 hube

Как будут обнародованы результаты конкурса? Все ли участники получат ответ на свои проекты?

25.04.2005 10:45 Caporegime

2 Кайманов: Возможно, но даже при хороших бюджетах и разветвленной дистрибьюции я не попёр бы лоб в лоб с траснационалами и Калиной, в любом случае их доля голоса будет выше, а вы затеряетесь в этом шуме. А вот Красную Линию можно было бы и пощипать, тема благодатная. А на Чистую линию уже есть Энергия трав, которую и без рекламы неплохо торгуют, и еще много других трав и лабораторий...

25.04.2005 15:14 "Дует четырех"

Как-то все затихло!... пожалуйста, сообщите точно, когда будут опубликованы результаты, а то любопытство разбирает. Спасибо.

25.04.2005 16:19 Сергей Игнатьев

to всем: здравствуйте. Простите за временное молчание, постараюсь исправиться.
По поводу подведения итогов: Надеюсь к 15 мая они будут окончены. Пока можно констатировать следующее: за последний день пришло почти столько же идей, сколько приходило за весь предшествующий период.
По поводу натуральности: она достаточно сильно востребована, поэтому многие производители пытаются ее анонсировать (кто-то впрямую, кто-то косвенно). Поддерживаю мнение тех, кто считает, что лобовая атака на натуральность к успеху не приведет, однако в рамках системного подхода - может быть вестма эффективной.

27.04.2005 08:24 Ленок

Почитала тут все сообщения (и первый, и второй выпуск), поражаюсь одному: всех только и волнует оплата, хотя, как казалось мне, идея либо есть, либо нет! А если она все-таки есть, ей без промедления хочется делиться!

27.04.2005 09:32 AreZe

тут нет идей, способных завоевать рынок. Оттяпать 1-2%, это да.
а вот создать реальную нишу, этого нет.

27.04.2005 12:35 ReklaMyst

@AreZe

... расскажите, плз, как же СОЗДАТЬ нишу?
... оч интересно! ;)

28.04.2005 12:58 AreZe

ReklaMyst, смотрите на то как создавался киндер сюрприз могли бы просто шоколадки выпускать, отгрысть сотые доли развитого рынка, ан нет, запихали ироды окаянные в шоколадку игрушек
и стали обвариватся. Шоколада там с гулькин нос, игрушки из дешевой китайской платтмасы по копейке за киллограм.

вот такая должна быть Идея.

Чувствую закончится конкурс ничем... на рисковые затеи г-н Игнатьев врядли решится, а на еще один "натуральный бренд" скорее всего жалко станет 5000... зачем? это могли и сами придумать. 15 минут шторминга и вуаля. "новая косметическая линия из экстракта экзотического цветка рафлезии" красно-зеленая упаковка, стильный и хищный дизинг, семизначный бюджет и 1-2% рынка будут. А может и нет... это неважно.

28.04.2005 14:24 Domestos

ReklaMyst, если бы вы еще были маркетологом, то такие наивные вопросы не задавали, да еще с хитрым ленинским прищуром -)

2 Kaymanov и Caporegime, Please, don't stop! -)

2 Сергей Игнатьев:
Сергей, купите присоску, ну чего вам стоит ? -)

28.04.2005 15:34 Сергей Игнатьев

to AreZe: я как раз готов решиться, уж больно хочется взрастить "свой огород". Проблема в том, чтобы его разглядеть в дачном массиве.

28.04.2005 15:40 Сергей Игнатьев

to Dоmestos: я не против присоски, но боюсь она "потянет" на пару грядок от огорода.

28.04.2005 15:44 Domestos

Чувствуется преддверие майских праздников -)

28.04.2005 16:06 AreZe

Что-то теряю нить дискурса... о каком огороде идет речь? ;)

фруктово-овощные линии косметики?

Если так, кто подскажет есть ли косметика на основе "брюквы обыкновенной" или "свекла сорта "принцесса"" ?

28.04.2005 16:14 Kaymanov

Спорю, когда родилась идея Киндер Сюрприз, был тогдашний AreZe, который кричал с пеной у рта: "шоколада там с гулькин нос и китайской пластамссы на копейку - кто эту хрень купит?!". Идея в зачатке и товар в раскрученном виде - разные вещи, дружище. Легко кивать на раскрученные бренды, прикидываясь усталым гением, способным за 15 минут шторминга придумать нечто незабываемое - "новая косметическая линия из экзотической рафлезии".
Были пластмассовые соломинки - а один человек взял и изобрел сгибающиеся соломинки - какая разница простые или сгибающиеся - но заработал таки 7 млн. Но не бойтесь AreZe, с Вашим ехидством и критическим умом, такие деньги Вам не грозят.

28.04.2005 16:37

mr. Kaymanov, критический ум не такая уж бесполезная вещь, если на то пошло лучше иметь такой, чем никакого дружище.

Вы не можете утверждать что бы я тогда сказал. Даже я этого не могу. Это не важно. Важно другое.
Как из идеи на стыке несовместимого рождается товар, который сам себя раскручивает. Сам себя продает. Если вы создадите нечто подобное - мое Вам почтение, а если вы больше не можете ничего сказать кроме как гадости переходя на личности, то ей богу иногда лучше молчать.

Аминь.

28.04.2005 17:32 Domestos

Mister Kaymanov,
cудя по смелому использованию слова tend, в значении слова trend, можно предположить о наличие у вас близорукости. Дело житейское и поправимое.
Самое главное не проявлять присущую вам близорукость в процессе выявления новых трендов. В этом случае гораздо полезнее страдать дальнозоркостью, а еще лучше – вообще не болеть -).
Trend is a friend – старая поговорка брокеров с NYSE и вы абсолютно правы, искать, видеть, чувствовать тренды – очень важно.
Закон для всех рынков един: Чем очевиднее тренд, тем больше желающих на нем прокатиться. Самые перспективные тренды – те, которые еще не стали очевидными с присущими им большой вероятностью оказаться ошибочными и сулящие большие прибыли.
Ваше же пророчество устарело как минимум лет на 10 и на вашем тенде уже чуть ли не каждый производитель косметики успел прокатиться.
Ваши пенные изречения напоминают ситуацию, когда в город ворвался слон, прошелся по всем посудным лавкам, у молодых женщин нарождались маленькие симпатичные негритята, а осужденный за измывательства над животными клоун был освобожден досрочно за образцовое поведение…и тут врываетесь вы с криком: Цирк приехал!
Да, Мистер Каямов, приехал…10 лет тому назад.

28.04.2005 17:42

Kaymanov, пардон -)

28.04.2005 18:03 Kaymanov

Знаете, AreZe, когда иронизируешь по поводу чьей-либо "15 минутной идеи", следует ждать, что возможно на это последует ответ. Это по поводу критического ума и ума вообще. Вы даже не потрудились вникнуть в предложение - не "натуральная косметика", а "экологически чистая". Почувствуйте разницу.
А по поводу товаров которые сами себя продают и раскручивают - Вы опять скатываетесь на патетику. Ксерокс разослал свое открытие ста компаниям - откликнулась только одна. "Если я создам нечто подобное" - не думаю что Вы окажетесь одним из ста. Поверьте, однажды однажды появится косметика на основе "брюквы обыкновенной", но кто тогда вспомнит, что писал AreZe в форуме Состава?
А Вы не обижайтесь - никоим образом не хотел Вас обидеть. Форум - это игра, не принимайте ее слишком близко к сердцу.

28.04.2005 18:19 Domestos

Цитата (автор Kaymanov):
"Л'ЭСТЕТИК НАХОДИТ В РОССИИ САМЫЕ ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫЕ ЭКОСИСТЕМЫ (тайга, лиственный лес, луга, горные луга, степь.."
и ставит туда свои грязные вонючие заводы чтоли?
Сырье, батенька, все бирут из одних источников - это факт. и, вы наверное удивитесь,совсем не из экосистем и совсем не натуральное.
Вы предлагаете строить коммуникации бренда изначально на обмане потребителя?
Или вы пришли сюда и продемонстрировали гениальное изобретение Чистой линии 2 -) ?

28.04.2005 18:41 Kaymanov

to Domestos: Аааа, великий продавец шнурков и присосок? Вы правы, на трендах все хотят прокатиться - не спорю. И катаются уже давно. Я просто предложил НОВЫЙ СПОСОБ УДЕРЖАТЬСЯ НА ТРЕНДЕ. Много знаете брендов, предлагающих косметику на основе сырья из САМЫХ экологически чистых территорий России?
А про цирк Вы увлекательно написали - придраться не к чему.

А еще обращаюсь ко всем - я не утверждаю, что я предложил нечто гениальное и незабываемое. Это всего лишь предложение. Все согласны, что есть тренды, что экология - это хорошо. И на основе этих обстоятельств я предложил УТП, которого еще никто не предлагал (надеюсь) - "косметика на основе сырья из САМЫХ экологически чистых территорий России". Я не претендую на лавры изобретателей Киндер Сюрприза, Виагры, мобильных телефонов, шариков на резинках и т.д. Если есть что по делу - пишите, а не наскакивайте как это сделал Domestos.

28.04.2005 18:50 kaymanov

"Бирут" - пишется через "е" (это насчет близорукости и не оправдывайтесь "е" от "и" на клавиатуре достаточно далеко).
Ну скажите мне, неуемный Вы мой, из каких же источников берут сырье? Просветите меня, будьте так добры

28.04.2005 18:53 Domestos

grrrrrrr -)

29.04.2005 09:17 Caporegime

2 Кайманов, Арезе, Доместос: Ребята а у Вас здесь весело. Предлагаю сделать присоску из экологического сырья засунуть ее в Киндер-сюрприз и закончить сей спор :)

29.04.2005 09:26 AreZe

Caporegime, спору нет, когда собираются умные люди очень часто происходит бравада на тему - я на свете всех мудрее всех румяней и белее. Вот и прет желание показать всем свою прожжоность в мАркетинге, значимость и прочие фенечки.

Признаюсь честно - сам такой же.

29.04.2005 09:49 Kaymanov

Браво Caporegime и Areze!!!! Юмор и самоирония - самые ценные качества современного человека. Пишу без всякой иронии.

Осталось только выяснить, какие конкретно чувства выражаются у Domestos посредством звуков grrrrrr :))))))))) Надеюсь тоже что-то эдакое самокритичное:)

29.04.2005 11:01 ReklaMyst

***************************************************
@ AreZe

... я спрашивал - как СОЗДАТЬ???
VW Жук, тоже "запихали в семью" вторым автомобилем! ... но причем здесь "создать"? ... ниша - это "вакуум", и как же вакуум создать?

***************************************************
@ Domestos

... к счастью, уже не буду!
... а что-то я не наблюдаю фантанирующей компетентности от Вас!? ... попробуйте меня убедить, что ниша СОЗДАЕТСЯ!
... только, плиз, не наивно! ;)

***************************************************

29.04.2005 11:57 AreZe

ReklaMyst, Ваккум создается гидроциркуляционным агрегатом.

Рыночные ниши создаются из идеи. Некоторые идеи бредовые, а на некоторых зарабатывают миллионы. Смотрите как создавались удачные, моделируйте, применяйте по отношению к себе.

Создайте себе субличность Энштейна если нужно ;)

29.04.2005 12:38 Domestos

Mister Kaymanov, заметьте, умение правильно писать слово «берут» не сделало вас умнее -)
Брутальное «Grrrrrr» - относилось к вашему посланию, где вы жаловались на то, что на вас «наскочили»

2 reklaMIST -)

Sony – walkman
IBM – PC
Если этого для вас недостаточно, почитайте хотя бы классиков жанра -)

29.04.2005 12:42 Domestos

2 caporegime
а как деньги делить будем ?! -)

29.04.2005 13:40 Kaymanov

Знаете, Domestos, Вам читать побольше надо. Чехова например. Прочитайте, Вам поможет.
А по поводу "брутального" гррррр - так это Вам в цирк надо, дорогой. Нечленораздельное фырчание в ответ на человеческую речь - форма общения, распространенная исключительно в стенах вышеуказанного заведения. И не пытайтесь острить - у Вас это получается на удивление скверно.

29.04.2005 13:50 х

Народ, Вам что делать нечего что-ли? Оскорблять друг друга, да еще и так прелюдно - признак дурного тона!

29.04.2005 13:53 Caporegime

2 Доместосу и остальным изобретателям:
Есть 2 предложения
а). Предлагаю направить все средства на р/с компании ЛЭстетик, для подкрепления мощи их рекламной кампании на ТВ :)
б). Купить на эти деньги акции данной компании как будущего лидера косметического рынка..............

29.04.2005 13:55 x

Зачем делить деньги, которые еще никто не заработал?

29.04.2005 14:06 Domestos

2 x:
С вами делиться ни кто не собирается -)

29.04.2005 14:10 Сергей Игнатьев

2 Caporegime: ну вот, еще IPO не сделали, а акции уже уплывают

29.04.2005 14:20 ReklaMyst

****************************************************
@ AreZe

Ну не убедили Вы меня!
А что "для себя"? ... я ниши "обнаруживаю", и "заполняю" - создать из идеи нишу не представляю как!
Более того, нереализованную идею нельзя продать!

... Энштейн, и так - субличность! Мне знаком Доктор Айнштайн! ;)

****************************************************
@ Domestos

... понимаииите, читать некогда! ... да и небезопасно! ... очень много пурги, а голова - одна!

Примеры с Sony и IBM - хороши! Только это не их идеи!
Эти идеи были до них! Причем создатели сумели разработать ниши, а Сони и АйБиЭм - сделали товар - массовым! ;))

PS: ReklaMYST а не MIST, сорри...

****************************************************

29.04.2005 14:21 Domestos

2 Kaymanov
А вы, батенька, - баламут -)
Спасибо за совет, но я давно вышел за рамки школьной программы -)
В свою очередь, рекомендую вам обратить внимание на «тенды» современной литературы -)

Заранее приношу извинения за скверные остроты, надеюсь, они помогут мистеру Кайманову переосмыслить свое положение в мире с учетом жестоких жизненных реалий. -)

29.04.2005 14:23

Если вы бы открыли словарт английского языка и нашли бы там слово MIST, то вам бы стала ясна моя ирония -)

29.04.2005 14:28 Caporegime

2 Игнатьев:
Сергей у Вас прекрасное чувство юмора!

29.04.2005 14:38 Domestos

Действительно, чтобы организовать данный проект, необходимо обладать незаурядным чувством юмора -)

29.04.2005 14:52 Сергей Игнатьев

2 Domestos: так все и расчитано на незаурядность: незаурядные идеи, люди, оценки и мнения

29.04.2005 19:50 Андрей Розум

Я так понимаю, что срок подачи заявок закончился два дня назад? Жалко, что я не увидел это предложение раньше, нарисовалась одна идейка по прочтении вводной.

03.05.2005 11:49 Caporegime

2 Игнатьев: Сергей в Новостях Торговли за апрель 2005г. интересная статья по кремам.

03.05.2005 15:08 Сергей Игнатьев

2 Caporegime: про брендинг или мыло? Или это в интернете анонсы мая?

03.05.2005 17:33 Caporegime

Сергей, мыло будет в майском номере. А это апрельский, рубрика рынок: средства по уходу за кожей лица. Эксперты прогнозируют бум anti-age!

04.05.2005 10:52 Сергей Игнатьев

2 Caporegime: исходя из наших исследований - anti-age пока востребован только в крупных городах, да и то не во всех. То что этот сегмент будет расти - несомненно. Главный вопрос - сколько на это потребуется времени?

04.05.2005 11:01 Caporegime

Сергей, специалисты обратили внимание, что данный тренд имеет место быть, и будет все больше смещаться в массы. Кстати Вы же не собираетесь начинать строительство своей дистрибьюции с региона, а скорее всего будете для начала в большей степени ориентироваться на миллионники.

04.05.2005 11:35 Сергей Игнатьев

2 Caporegime: по поводу тренда - посностью согласен. По поводу дистрибьюции - 30-40% можно использовать уже существующей сети, она у нас достаточно широкая. На покрытие всех регионов - нужно от 2 до 3 месяцев максимум. Так что при хорошей идее можно не тестировать продукт в миллионниках, а выйти более широко.

04.05.2005 11:48 Master_of_Creat

to Caporegime & Игнатьев: Я думаю, что Caporegime абсолютно прав. А сколько на это потребуется времени, во многом зависит от позиционирования компаний на этом рынке. "Обучающая реклама" -может вызвать бум, ну или по крайней мере, "бумик". Доступный по цене anti-age, которым было бы понятно как пользоваться - обречен на успех. Это я вам, как жительница миллионика, часто бывающая в регионах, говорю. :-)

04.05.2005 12:08 Сергей Игнатьев

2 Master_of_Creat: в региональных городах у многих женщин не возникает вопросов по поводу изменения внешнего вида с возрастом. На вопрос о том что они делают, например, с морщинами на лице, можно легко получить ответ: "А зачем что-то делать, ведь это естественно для моего возрастаю. Я же не выгляжу от этого хуже".

04.05.2005 13:11

Раздача слонов 15-го?

04.05.2005 13:46 Ассоль

Сергей Игнатьев, я думаю вы немного ошибаетесь относительно того, что говорят женщины, живущие в регионах. На самом деле это одна из самых подверженных аудиторий относительно красоты. Женщины в мегаполисах более эмансипированны и продвинуты...они могут многое не использовать. Женщины же в регионах более традиционных взглядов, (мы не будем считать бабок в деревне) и для них внешняя красота очень важна. Главное, чтобы подружка уже пользовалась. Проанализировав продажи косметики компаний сетевого маркетинга, только один вывод приходит - женщины в регионах пользуются больше и чаще и более подвержены убждению и рекламе.

04.05.2005 14:40 Сергей Игнатьев

2 Ассоль: не буду спорить, поскольку наличие разных взглядов лишний раз подтверждает факт того, что этот тренд пока набирает силу, в отличие от других, уже устоявшихся и всеми признанными.

04.05.2005 16:32 Caporegime

Сергей, ловите на мыло статью из Новостей Торговли.

04.05.2005 17:28 Ассоль

Ошиблась насчет объемов потребления косметики жительниц регионов. Но, мне кажется, что неразвитая инфраструктура в регионах и соответсвенно только в последние годы компании принимают решения осваивать и развивать регионы сказались и потреблении.

04.05.2005 22:20 Caporegime

2 Master_or_Creat: Старой крепости верить нельзя, а вот Нильсону можно, просто больше похоже на правду! Мое личное мнение.

05.05.2005 11:59 azazello

Типа конкурс уже должен заканчиваться. И где они результаты?

05.05.2005 12:45 Master_of_Creat

to Caporegime, большое спасибо.

05.05.2005 13:31 AreZe

аффтаров в студию! даешь крео на всеобщее осуждение и порицание!

а то яду накопилось...

05.05.2005 14:12 Domestos

Ссылка

05.05.2005 15:31

Где результаты???
Дикий интерес.

05.05.2005 18:58 Сергей Игнатьев

2 Caporegime: большое спасибо за статью, вечером обязательно прочту.
2 Master_of_Creat: к Старой крепости отношусь уважительно, поскольку они, пожалуй, единственные, кто находится в курсе событий на косметическом рынке РФ и не только; их детище Интершарм - лучшая выставка в России на эту тему; однако мне кажется , что исследования Старой крепости есть квинтэссенция информации, которой они обладают благодаря своему профессиональному опыту и вовлеченности в этот процесс. На супер точнность никто и не претендует, поскольку это удел исследовательских компаний.
Нильсон - другое дело, претендует на точность. Мне не очень импонирует метод аудита тоговой сети, поскольку весь МЛМ остается за бортом (а это серьезные игроки в косметике), а наличие товара в торговой сети не гарантирует его покупку и потребление. С точки зрения его представленности в сети - информация весьма ценная.
Панели домашних хозяйств я доверяю больше, поэтому и остановился на GFK.
2 AreZe: потерпите чуть-чуть. Половины моей рабочей группы нет в Москве, однако ждать осталось не долго. Будут Вам авторы. Пока только двое попросили не показывать свои работы.

06.05.2005 10:29 Caporegime

Согласен по поводу Старой Крепости, экспертная оценка происходящего, периодически с большой долей погрешности. Сергей, а вот на счет Gfk поддерживаю Вашу позицию. Кстати а Нильсон в Вашем случае все таки нужен, до запуска телика оценить % дистрибьюции, что бы казуса не было, а то народ искать товар начнет, а на полках его и нет. С уважением.

06.05.2005 10:58 Сергей Игнатьев

2 Caporegime: согласен на все 100, просто пока до этого дело не дошло. По моему все так и поступают...

11.05.2005 12:48

Вопрос: А что если ни одной из предложенных идей вы не захотите воспользоваться? Кто тогда будет победителем?

11.05.2005 14:22

А вы ничего не слышали об олимпийском движении ? -)

11.05.2005 14:48

Слышала, просто считаю что совсем не спортивно просто так платить 5000 баксов

11.05.2005 18:12

Ну и затраты на разработку бренда, тоже не 5000 баксов.

12.05.2005 16:00 Master_of_Creat

to Сергей Игнатьев, спасибо за информацию.

16.05.2005 11:05 Master-of-wait

Я тоже хочу сказать спасибо Сергею Игнатьеву за информацию, но пока не могу. Огромное спасибо - за любую информацию.

16.05.2005 11:19 брендстройка

Уважаемый Сергей Игнатьев!
а где же обещанные после 15 мая результаты? публичное и открытое обсуждение?? неужели самые плохие прогнозы про кидалово сбываются?

16.05.2005 12:03 Сергей Игнатьев

2 брендстройка: прошу не паниковать, материалы третьего (итогового) выпуска уже находятся у сотрудников Состава, сейчас идет согласование текстов, формы и т.д. Не думаю, что на это уйдет много времени, но несколько дней все же придется подождать. Все таки праздники дали о себе знать.

18.05.2005 08:14

Ну когда уже будут итоги?

18.05.2005 09:17 AreZe

show me the money :)
show must go on...

19.05.2005 11:37 Интересующийся

А почему с утра появились, а потом пропали результаты и третий выпуск? или это у меня глюки в компе?

19.05.2005 11:52 Ассоль

Интересующийся, не у вас одного глюки ;-) У меня тоже.

19.05.2005 12:17 Интресующийся

А жаль, я толком посмотреть не успела

19.05.2005 13:36 AreZe

а я все скачал и украл... зарегистрирую товарные знаки и наживусь на ваших идеях ;)

ЗЫ Ассоль пожалуй единственный автор из опубликованных у кого можно чтоо-то присвоить... остальных в топку.

19.05.2005 14:18

А итоги еще появятся или нет?

19.05.2005 14:44

AreZe-у

кинь плиз...посмотреть...что хоть там получилось...

j-portal@yandex.ru

19.05.2005 14:57 Познающий

Ждала дня, когда будут результаты со дня публикования "призывного клича", а тут просмотрела. Теперь ночами спать не буду...

19.05.2005 15:36 Caporegime

Арезе, какой ты все таки злобный, мы же и так договорились поделить выручку с продажи шоколадных яиц ;)

19.05.2005 16:53 AreZe

Caporegime, кто-то же должен играть роль вселенского зла. Стараюсь как могу.
С шоколадных яиц уже делить нечего... генерируйте новые идеи ;)

PS никому ничего не скину... бугага

19.05.2005 17:09 Caporegime

Арезе, поменяйте пожалуйста ник на "Доктор ЗЛО" :)

19.05.2005 17:35 Dr. Zlo

Имя не имеет значения. Аватара Дона Карлеоне тоже.

Caporegime, Кстати вы серьезно полагали что сможете зарегистрировать название "сексими" ? Как наивно с вашей стороны...

19.05.2005 17:57 Caporegime

Дон Карлеоне это я :)
Мы так совершенно не полагали, просто полет фантазии! На подборе названия можно реально зависнуть, все приличное давно расхватали.
А как Вам сам концепт?

20.05.2005 09:23 AreZe

Сам концепт на фоне остальных очень даже. Впрочем я об этом уже говорил. Детальный и всеобъемлющий анализ, как это делал Сергей Игнатьев не дам. Ибо лень.

20.05.2005 10:09 Любопытный

Так, что же с результатами?
Кто-нибудь уже в курсе?
Ауу!!! Г-н Игнатьев, отзовитесь!

20.05.2005 10:20 Caporegime

Dr.Zlo не понял - "как это делал Сергей Игнатьев не дам"?

20.05.2005 10:38 AreZe

полагаю что Сергей дал вам исчерпывающий анализ вашей работы или хотя бы рецензию.

20.05.2005 10:54 Caporegime

ну да было дело...на твой взгляд с Красной пересекается?

20.05.2005 18:12 Сергей Игнатьев

2 всем: предлагаю переместиться в 3 выпуск, а то очень большой разброс в пространстве получается.

23.05.2005 09:03

ага... предлагаю всем участникам дискусии переместится в сторону пивной/кофейной/рюмочной/блинной. даешь форумовку! ;)

23.05.2005 09:03 AreZe

предидущий пост мой.

26.05.2005 19:41 Сергей Захаров

Господа-а-а-а... Что вы делаете, господа?...Это из фильма с забытым названием, где эти слова произносила актриса Елена Соловей. Идеи-то надо искать не у себя в головах, идею надо искать в голове потенциальных потребителей. Идею, которая их мотивирует. Потом надо бренд "посадить" на эту идею. А потом выразить эту идею, которая сверкнет, как молния, в рекламе. Для поиска этих идей и их реализации в бренде существуют специальные технологии. И тогда энергия единичных идей единичных потребителей и соединится в мощный поток, который приведет бренд и его владельцев к успеху. А подобный путь обсуждения построен только на личных галлюцинациях, как говорят психологи, участников обсуждения. Таким путем можно реализовать только чьи-то личные идеи, потратив на них массу денег. Какова вероятность, что эти идеи совпадут с идеями представителей ЦГ? Как при игре в рулетку. А ставка-то какова - семизначная сумма, и вся на "зеро".

27.05.2005 15:09 Domestos

2 Сергей Захаров
Сергей, не смотря на то, что я тоже скептически отношусь к данному проекту, позволю себе возразить вам по поводу ваших слов относительно поиска идей «в голове потенциальных потребителей». Звучит, конечно же, это правильно с точки зрения фундаментального маркетинга, но с практической точки зрения существуют реальные проблемы, которые не дают возможности воплотить в жизнь эту красивую теорию, о каких бы исследовательских технологиях вы бы не говорили. Особенно это характерно для рынков с плотной конкуренцией. Помните, что ответили потенциальные потребители персональных компьютеров о том, нужно ли им такое нововведение?
По поводу галлюцинаций…Вернее было бы сказать ГИПОТЕЗЫ, именно выработка гипотезы на основе ситуационного анализа является первостепенной задачей. «Идеи для СУПЕР БРЕНДА», представленные участниками проекта, являются именно такими гипотезами, требующими в дальнейшем обязательных маркетинговых исследований.

Кстати, мои поздравления победителям.

28.05.2005 02:13 Сергей Захаров

Хм... Я говорил именно с практической точки зрения, из собственной многолетней практики применения психографического подхода в маркетинге и именно на рынках с плотной конкуренцией. И обязательно направлю свои предложения господину Игнатьеву, несмотря на окончание конкурса. Скептически я отношусь не к проекту, готов понять его авторов, поскольку существующая практика обращения в агентства в российских условиях слишком часто дает сбои. Скептически оотношусь к выдвижению гипотез без какой-либо информации о содержимом "мозгов" потенциальных потребителей. Кстати, гипотезы формируются не на ровном месте, они нужны для приемлемого объяснения имеющихся фактов. Далее гипотезы проверяются на истинность. Кстати, так проводится любое социологическое и маркетинговое исследование. Именно гипотезы, построенные не на основании фактов, я и назвал галлюцинациями. Для описания содержимого мозгов нужны специальные метафоры. Такие, например, как базовые жизненные стратегии и жизненные сценарии, описывающие поведение людей. Да еще система стереотипов и идей. Насчет потребителей компьютеров: с точки зрения психологии неграмотно и бессмысленно спрашивать потенциальных потребителей, нужно ли им то или иное нововведение. Вы же при этом обращаетесь к сознанию, а мотивы спрятаны в подсознании, куда сознание прямого доступа не имеет. Вот сознание и выдаст серию "галлюцинаций по поводу".

30.05.2005 08:35 Caporegime

2 Захаров:

Короче говоря необходим анализ ценностей...

19.11.2005 00:07 Рамилевский

Меня действительно раздражает тот напор, с которым работает сетевой маркетинг «американского пути», но если уж суждено этому жить, то хотелось бы, что бы это минимум не было американским, максимум это должно быть нашим Российским.
«Кесарю кесарева»
Я живу в городке с населением 26000 жителей из них 40% это молодёжь, нашу молодёжь тяжело заинтересовать спортом, но легко завлечь лёгкими деньгами которые предлагает «американский путь». Сам я руководитель Молодёжного Клуба «N...», меня заботит та моральная ступень на которой стоит современная молодёжь.
В нашем городе два химических завода, неужели в этой стране не найдётся людей которые согласятся инвестировать мой проект нашего «Русского сетевого маркетинга»
Здесь не нужно изобретать велосипед как говорит «американский путь», просто по моему его нужно этот путь адаптировать под наши Национальные особенности и что бы этот бизнес стал государственным. И тогда 40% от продашь не пойдут АМЕРИКАНСКОМУ ДЯДЕ СЭМУ, а нам Россиянам, которые любят свою страну, хотя бы только потому, что они здесь родились. Это просто наша Родина.
Неужели нельзя перепрофилировать наш химический завод, если его продукция не приносит достаточной прибыли, на создание продукции по качеству неуступающим товарам который предлагает нам «американский путь», и развернуть собственную сеть у них в армерике. Переманивая всех их независимых предпринимателёй, так как наш товар не уступал бы по качеству, экологичности и экономичности.
1.Вы хотите стать богатым?
2. Вы хотите стать богатым и чтобы ваши дети продолжали ваш бизнес?
3. Вы хотите стать богатым и чтобы ваши дети продолжали ваш бизнес, но что бы он жил и процветал?
Вы понимаете к чему я клоню?
Я говорю Вам: « – Мои родные Россияне научитесь хорошо жить здесь». А не там,
мечты в первую очередь должны быть, а потом уже ты думай материально или морально.
Если мы с можем развить Российский сетевой бизнес в масштабах «американского пути».
То нам ненужно будет бояться, как же будут жить наши внуки
и
на каком языке они будут говорить???

Подумай о будущем,
пока к нам
не пришла американская демократия.

Обсуждение закончено