Sostav.ru и "Рекламный журнал" представляют новый совместный проект: обзор событий рекламного рынка. Каждую пятницу в форме диалога итоги недели будут подводить Николай Дицман (редактор отдела Маркетинг "Рекламного журнала") и Даниил Желобанов (заместитель главного редактора "Рекламного журнала"). Итак выпуск первый...

Рубаки и Разводящие

Минувшая неделя высветила два принципиальных подхода чиновников к взаимоотношениям с игроками рекламного рынка.

Дицман:
Вопросы, общественной морали и этики рекламиста, то есть наличие или отсутствие одежды в рекламе, постоянно волнуют власть имущих. И в самом деле, сколько можно терпеть непристойности? Но есть, нашелся человек, способный отстоять Родину от антиморали, а рекламу от испохабления - депутат ОВР Максим Васильев.
На днях он внес в Госдуму поправки к закону "О рекламе": предложил запретить использование "обнаженного человеческого тела, в том числе в нижнем белье или прозрачной (полупрозрачной) одежде". Как сейчас вижу: проснулся депутат, выглянул из окна дома в Крылатском, и с удивлением узрел щит "Дикой Орхидеи".
Включил телек - там девицы в душе гель рекламируют. Решил полистать журнальчик в машине - и там, понимаешь, …., да и "Орхидея" не отстает. Срам один! "Кто я - тварь дрожащая или право имею?" - задался справедливым вопросом депутат. Тем-то депутаты от людей и отличаются - у одних право, у других мандат.

Желобанов:
Да кто ж еще за нравственность ответит, как не депутаты? Ведь это как раз в их компетенции. Но не думайте, что тут так все просто: тут в экономике дело: не такие у нас депутаты деревянные. Заметьте, ведь регулировать берутся не эротику с порнографией, как таковые. В искусстве ведь никто голышом бегать не запрещает, а почему? Потому, что там это исключительно для удовольствия.
А тут получается, что ненавистные голые тетки тебя же раскручивают, чтоб ты что-нибудь купил. Да еще не себе, а чаще выходит, что жене - ведь больше всего обнаженки в рекламе женского товара! Вот и логика: женщинам на себя голых смотреть - без удовольствия, мужикам - расход один. Запретить, и все тут. Массы, типа, требуют.
А если кроме шуток, то ведь критериев никаких: что считать "полуобнаженкой"? Как правильно писал(а) на "Составе" некто SS: "Ответным шагом будет показ тех же моделей в мокрой обтягивающей одежде (что более эротично и возбуждающе) и прозрачных всего на 49% халатиках (полупрозрачная одежда - прозрачная наполовину, т.е. на 50%).
Сходу предлагаю ролик, где девушка в закрытом и облегающем платье показывает трусики в руке". Тоже ведь стыда не оберешься. И никого это не устроит. И будут судиться, как водочники с МАПом. Выходит, что все ограничения в рекламе - лишь почва для чиновничьей паранойи или наживания капитала, либо финансового, либо политического.

Дицман:
Не спят, бдят об общественном благе и на Новом Арбате, в Комитете по наружной рекламе правительства Москвы. 28 марта о грядущем повышении арендных ставок на наружные конструкции на 50% объявил глава комитета Игорь Пресняков. Операторы всполошились - еще бы, ведь при ставке в $290 и средней стоимости поверхности $750 рентабельность составляла около 20-22% - т.е. $160 в месяц. А арендная ставка возросла на $145. Осталось дохода от силы по десятке со щита.
И было решено созвать круглый стол, чтобы участники рынка с цифрами в руках смогли сказать решительное "нет" скандальным нововведениям. А в конце мероприятия вдруг выяснилось, что чиновники решили ограничиться повышением на 30%, о чем и просили рекламисты с самого начала. В кулуарах говорили, что операторов просто "развели", предложив им заведомо завышенную ставку, чтобы они назвали свои реальные доходы.
А с другой стороны, если бы не маневр Преснякова, то можно представить, сколько крика поднялось бы даже из-за повышения на 30% - деньги ведь терять никому не хочется. Вот и получается: кто-то из чиновников "разводит", а кто-то рубит сплеча, как депутат Васильев. Очевидно, что если подойти к делу прямо, как с обнаженкой, то результат будет нулевым, вопрос в том, правильно ли разводить?

Желобанов:
Как-то начали мы с приятного, с барышень, а вышли на такую сугубо земную материю. Ну, ладно. Вот Вы говорите, Коля: "развели на реальные цифры". Да им сразу "ЭСПАР-Аналитик" говорил, что больше 30% - нельзя. И никаких новых данных после этого власти не получали. Получается, что "развели"-то только на довольное выражение лица: напугали, а потом послабление дали. И уже никто не возражает. Вот только получается, что главная задача властей - выжать из участников рынка как можно больше (ну, а у тех, соответственно - отдать как можно меньше).
Польза для развития рынка уже в контекст не ложится. И хоть смени Раскольникова на Чичикова, а быть старушке при пиковом интересе. Нечего сказать, прогрессивная такая модель рынка получается. Итак, позволю себе сформулировать вопрос точнее: "Как правильнее государству регулировать рекламный рынок: запрещать все, что не нравится, отнимать, что получится, без разговору, или же лучше технично разводить, чтоб все довольны были?"

11.04.2003 11:03 Ilya

Ух ты!!! Просто какие-то Борис Берман и Ильдар Жандарев от рекламы!

11.04.2003 11:14 tut

ну кто виноват понятно, а что делать-то?

11.04.2003 11:16 КБ

Концовка у Желобанова изящная. Респект.

11.04.2003 11:20 Дарья

Главное, что не Петросян и Степаненко;) Хорошая идея, живая форма..первый блин НЕ комом, одназначно! Уже жду следующей пятницы;)

11.04.2003 11:22 Дарья

ай, ой, опечатка...однОзначно...;)

11.04.2003 11:23 Karlson

Да ну, фигня какая-то

11.04.2003 11:24 Ист.

Давно ли у нас депутаты чиновниками считаются? :)

11.04.2003 11:28 Степан

Живенько

11.04.2003 11:31 Sweet

здорово:) здравые рассуждения в юморном тоне:))побольше бы таких..

11.04.2003 11:37 In-Out

Не хватает только 0,5 Францисканера на столике и глухого стука бильярдных шаров откуда-то из дальнего конца бара :). Пятница :)

11.04.2003 11:45 Илья

Это типа хрюна и Степана? Супер! Посмотрим что дальше будет. )))))))))

11.04.2003 11:45 Борис

Как-то негусто. Много слов, а всего две новости обсудили. "Анализ недели" называется. Верно сказано: итоги за стаканом. Но ничего так... Кстати, 2Ист: чиновники - это все, кто работает в государственном аппарате, кроме солдат. В том числе и президент - чиновник, избранный народом. Тоже зарплату получает.

11.04.2003 11:45 Пессимист

Спрашивается - а когда у нас кто-нибудь задумывался о "пользе для развития рынка"? Да ну - смешно...

11.04.2003 11:48 Panzer

Приятный диалог в off-line. АУ...

11.04.2003 11:53 kisel

Мда... Интересно как они процент прозрачности определять будут - на глазок или прибор какой придумают? =) согласен с Желобановым...

11.04.2003 12:01 mr.Bungle

Жанр действительно забавный. И "состав" молодец - не дает прогрессивному человечеству расслабляться по пятницам. Хочется верить, что проект использует все резервы роста, а не скатится к эдакой возвышенно-усталой отработке обязательств, как уже наблюдалось и здесь и на других подобных ресурсах.

11.04.2003 12:08 Skot4

"Да кто ж еще за нравственность ответит, как не депутаты?.." Класс!

11.04.2003 12:12 Читатель

На самом деле, такой жанр похож на сценарий радио или телепередачи. "А скажите, Коля"... Все неплохо, но может общаться с читателем, а не друг с другом? Тем более, интернет это позволяет. А еще хочется все-таки аналитики, а не пережевывания того, о чем в течение недели написали все газеты, и упреков депутатам. Пусть депутатов газета Завтра упрекает, это ее стиль.

11.04.2003 12:21 Ashot

Очень хорошее начинание, Вдвойне приятно оттого, что монополия Влада Васюхина на еженедельный "опус" нарушена... Уверен, что это будет спсобствовать росту качества... :0)

11.04.2003 12:22 Vassa

Жаждущим аналитики - выписывайте, пожалста, "Рекламный журнал"

11.04.2003 12:22 примазавшийся

согласен с мнением предыдущего оратора. а то в пылу подобной аналитики "скажите, Коля", про читателя совсем забудут. А мы хотим общения

11.04.2003 12:23 примазавшийся

тьфу ты. уже опередили. небольшая поправка - согласен с мнением не "предыдущего оратора", а Читателя.

11.04.2003 13:18 Читатель

To Vassa: Да читали, читали... Много денег не за еженедельное, а за ежемесячное пережевывание того, что написали в газетах. А потом, я вот чего не понимаю. Может, это только мое личное мнение, но все же... Большинство читающих этот сайт взрослые люди, работающие так или иначе в рекламе. То, что пишут г-н Васюхин, а теперь и господа из Рекламного журнала, они и сами при желании могут выдать. Ведь в СМИ-то какое правило? Мнение чужого незнакомого человека может быть интересно либо потому, что это человек - известен (популярен и т.п.), авторитетен, является специалистом. Еще оно может быть интересно, если там сообщается что-то новое, о чем другие не знали, будь-то сплетни, слухи, инсайдерские или официальные новости. Да, еще есть вариант, текст - ни о чем, ничего из вышеперечисленного в себе не содержит, но блин, ТАК написан! А тут получается, что кто-то, такой же как и все мы, претендует на что-то из вышеуказанного, но на самом деле ничего из этого не имеет. Естессно, это все похоже на "воду в ступе". Не хочу сказать ничего плохого про товарищей-колумнистов, "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет". Но читать комментарии всегда гораздо интереснее, чем сами тексты. Так может подарим Составу идею? Ребята, введите просто колонку читателя. РАз в неделю, во вторник, например (чтобы остальных колумнистов не перебивать), желающие могут опубликовать свой текст на злобу дня. А все остальные - поглумиться над ним или, что менее вероятно, но все же, похвалить его :) Тогда каждый сможет и показать, на что он способен, а не просто лить желчь на тексты других и почувствовать себя в шкуре Влада, Дицмана с Желобановым и т.п. Думаю, всем идея понравится.

11.04.2003 13:32 Лена

Идея хорошая. Только высказывания должны быть короче и емче, и их должно быть больше.

11.04.2003 13:34 Usya-Pusya

To mr.Bungle: Вы уже вышли из больницы? Самочувствие, вижу, хорошее:)

11.04.2003 13:38 Л.

А, может, остроты добавить? Перчику? Определитесь, кто "Хрюн", кто "Степан", кому позволительно изящно жаргоном "поиграть", кто возьмет на себя роль этакого глумливого моралиста, короче - полемики побольше, полемики!!! А то как-то суховато...

11.04.2003 13:46 Vassa

То Читатель: Сразу видно, что вы не читатель, вы - писатель. И изо всех сил рветесь реализовать свои графоманские потребности. В общем, ничего в этом плохо не вижу, может и Составу идея понравится и тогда вы сможете в своей собственной ступе воду потолочь:))

11.04.2003 13:49 Futurist

Так состав со временем превратится в Livejornal что не то, как мне кажется.

11.04.2003 13:56 GRO

OFF \ Коллеги, в связи с появлением на составе постиногов от моего имени я официально объявляю о закрытии ника GRO. Все что появится с этой подписью на состав.ру в дальнейшем - фальшивка. С наилучшими пожеланиями...

11.04.2003 13:57 SS

Идея хорошая. Хотелось бы, конечно, пожестче да позлее.. Но для начала очень даже неплохо. Да, кстати, SS - это "он".

11.04.2003 14:00 Читатель

To Vassa: Ошибаетесь. Я буду последним, кто напишет что-то в какую-либо колонку, в ливджорнал и т.п. Я и на составе-то комментарии раз в сто лет отсавляю. Просто задолбал, если честно, откровенный промоушн то журналов, то отдельных личностей. Оптимизм - неубиваемая вещь, увы. Каждый раз с надеждой прочесть что-то новое ходишь туда, и каждый раз ничего нового и интересного. Если бы не живые дискуссии после каждого материала, давно бы уже перестал.

11.04.2003 14:05 Читатель

А если каждый будет иметь возможность что-то написать, то это хоть как-то будет соответствовать той замечательной вещи, которую предоставил интернет - возможности диалога читателя и писателя. Да что тут говорить, на этом литературоведы уже не одну диссертацию сделали, а мы все пытаемся затолкать в сеть обычную газету.

11.04.2003 15:01 GRO

11.04.2003 15:09 Батон

Вот, акулы пера! Что угодно с чем угодно скрестят! Это надо умудриться: голых теток с наружкой замешать! Получилось, может, и не очень, но одна изворотливость чего стоит...

11.04.2003 15:33 Антон Аксиомов

Больше остренького, господа. А в общем так держать!

11.04.2003 15:47 Писатель

To Читатель: Не может быть бутерброда без хлеба. Это Вам лишь кажется, что ошметки мыслей и фраз, которые бросают "обсужданты", это чтио-то супер-интересное. Этот "глас народа", этот доморощенный гайд-парк, не будет иметь ни малейшего успеха без "хлеба", то есть основного текста. Реплики интересны именно своей непричесанностью, спонтанностью, глупостью. Никто уж не помнит выступления Познера и Донахью на том историческом телемосте, где одна тетя Мотя заявила, что "в СССР секса нет". Это мастер эпизода, но не более. Так что, дорогой Читатель, не делайте из мухи слона, не увлеичивайте стрекозу до размеров собаки. Иными словами, знайте свое место.И на большее не рассчитывайте!

11.04.2003 15:47 Эдуард

Будет здорово, если смысл не будет страдать из-за формы. Пока это не понятно. Но начинание уже нравится! С уважением!

11.04.2003 15:54 Фанат

А по-моему Влад-салат лучше! Читали последний?

11.04.2003 16:06 Читатель

То Писатель: Чувствуется стиль тов. Васюхина :) Или это просто мерещится уже? Интересно, что обиды почему-то разбирают именно таких вот доморощенных писателей. Интересно, что сказали бы Панюшкин или Мостовщиков, если бы их начали обвинять в бессмысленности текстов в Газете.ру? А тут нам говорят, пусть мы делаем гуано, не нравится, не ешьте. Вот воистину отличная позиция! Надеюсь, это не глас авторов новой колонки, к ним это не имеет отношения пока что.

11.04.2003 16:11 Ксюша

Все бы ничего, но итоги недели , должны быть в аналитическом формате, с мнениями различных сторон, действительно обобщающими и резюмирующими. Иначе это будет выглядеть попыткой РЖ перепеть по-своему новости, которые уже втечение недели на составе ранее вышли. Либо это бпервый блин, либо последня стадия лени. Следующая неделя покажет. Удачи!

11.04.2003 16:14 Писатель, но не тот, за которого его принимают

То Читатель: Ага, значит, у Васюхина все-таки есть стиль, если он чувствуется?! Странные вы люди, читатели: кричите "гуано", а сами жрете большой ложкой и смакуете. И чего-то Вам мерещится на этой почве. А у вас тов. Читатель чувствуется стиль тов. житкова, правда, он всех и вся пишет с маленькой буквы, и во всех поклонниках Влада-салата подозревает самого автора. Но жиктов давно не появлялся в чатах и форумах, навреное, лечится - весна, обычно у таких, как он, обострение.

11.04.2003 16:22 борис житков

Читатель, учите матчасть. на составе давно уже есть целый форум, на котором можно публиковать любой текст и на злобу дня и на злобу ночи. http://www.sostav.ru/cgi-bin/forum/Ultimate.cgi

11.04.2003 16:24 борис житков

писатель, очень грубо... во всех поклонниках влада я подозреваю глеба п., между прочим! но за повышенное внимание - спасибо. :)

11.04.2003 16:33

To Писатель: о что, кто-то сомневался, что у Васюхина есть стиль? Вот например на Фак.ру тоже есть стиль. то Борис Житков: колонка и форум - не одно и то же. Увы.

11.04.2003 17:11 SS

Писатель,борис житков: А вы сойдитесь на дуэли в чистом поле... ну, допустим, на вениках. Только в смертельной, а не до первой крови! Это будет так мило, так романтично!

11.04.2003 17:34 Ист.

Борису: с такой трактовкой понятия "чиновник" я, может быть, и соглашусь, но для журналиста это все-таки слишком вольное определение... поточнее надо быть. Собственно, Батон мою мысль развил в правильном направлении - обобщение притянуто за уши. Поэтому, кстати, и дискуссия опять не по теме - темы как таковой нету... :)

13.04.2003 22:10 Ashot

2 Читатель (+ борис житков - на всякий случай): Да и помимо форума, любой, кому есть, что сказать на Составе, может написать "это", указать свои титулы и координаты (для отправки гонорара :0) и направить в редакцию Состава или лично Алексею Павленко. Если текст окажется интересным, уверен, материал будет опубликован. И уж тут-то по постингу будет понятно, who is who... :0)

14.04.2003 10:46 борис житков

2SS, уважаемый, если я буду биться на вениках со всеми онанимами, что жаждут крови бориса житкова, моя морская свинка перестанет уважать меня, а этого я не вынесу. :)

14.04.2003 10:55 Ская

Ничего рациоанльного, кроме глумления в тексте не нашла. Хотя глумление в контексте вопроса (ничего, что я так по-научному?)получилось занимательное. Причем, в комментариях даже занимательнее, чем в текстах. Товарисчи пытаются себя показать - это оно и понятно, в комментах-то. А вот в основном тексте господа занимаются тем же. Желобанов и Дицман плхо играют в "хорошего и плохого"... критика) По форме диалог, по сути - баз об одном и том же, разбитый на пару главок, названных попремнно двумя именами...

14.04.2003 17:24 пацифист

всем. господа, мир погряз в войне, а вы о чем говорите?

Обсуждение закончено