Выпуск 8.
Последний

Господа, 4 апреля мы объявим о завершении перезапуска "Огонька". Значит, заканчивается и эта дискуссия о наших нововведениях. Сейчас я перечитал все, что было сказано в предыдущих сериях. Спасибо всем, кто высказался. Особенно я благодарен Игорю Борисову, Дмитрию Козлову и Светлане Поликарповой за конструктивные посты, которые заставили нас задуматься, принять некоторые новые идеи на вооружение, что-то скорректировать по ходу действия.

Очень полезной оказалась неожиданно возникшая в этом пространстве дискуссия об обложках. В результате мы делаем их иначе, чем в начале процесса, и гораздо больше над ними работаем (а также тратим на них больше денег).

Мне приятно, что судьба "Огонька" многим интересна. В дискуссии поучаствовали многие из тех, кто раньше здесь работал - правда, только экс-главный редактор Чернов подписался своим именем, но зато его реплика была классно написана (прекрасный стиль вообще был характерен для "черновского" "Огонька", даже если с сутью текстов и структурой журнала тогда были серьезные проблемы). Взгляды бывших сотрудников, а заодно и некоторых читателей, принявших нововведения в штыки, никогда не дошли бы до меня, Влада Вдовина и других нынешних огоньковцев, если бы не "Состав".

Поучаствовали и люди, работающие в других подразделениях "ОВА-Пресс" - хотя они могли бы просто зайти ко мне поговорить, они предпочли дискутировать анонимно; в других издательских домах я такого не видел, а тут вот пополнил свои антропологические познания. В последней серии выяснилась неожиданная осведомленность о нашем процессе персонажа по имени Эсквайр: он упомянул, что журнал в новом макете стал на полтора сантиметра уже - хотя мы об этом нигде не объявляли, да и первый номер с этим новым макетом на тот момент еще не вышел, так что Эсквайр не линейкой свою информацию намерил. Это нас немало позабавило, учитывая содержание многочисленных постов этого персонажа - едва ли не самого активного участника обсуждения.

Я ожидал услышать плач тех, кто привык к старому журналу - и я его услышал. Услышал, что мы делаем "Огонек" для домохозяек (вариант - для тупых) - но потом посмотрел на результаты исследований Гэллапа за последние полгода и увидел, что доля читателей с высшим образованием ощутимо выросла. Услышал, что мы старых читателей потеряем, а новых не приобретем - но вот уже три месяца продаваемый тираж журнала остается неизменным. Услышал, что мы делаем другой продукт под старым брендом - но вспомнил, что "Огонек" не раз это проделывал с собой, начиная с 20-х годов прошлого века. Услышал, что картинки вообще, а особенно комиксы, это ужасно - и проигнорировал это мнение. Проигнорировал просто потому, что оно противоречит всему моему опыту на этом рынке, а также моей интуиции. Надеюсь, что у редакции - где принимаются такие решения, каково бы ни было мое мнение - хватит смелости продолжать в том же духе. Услышал, что мы коммерциализировали журнал и делаем его "под рекламодателей", а не для читателей - и не согласился: мы делаем его для определенного круга читателей, который интересен и рекламодателям. Ни один другой еженедельник не публикует литературу и современное искусство в таких объемах, как мы, мы же считаем, что это нужно читателю - а значит, в конечном счете, приведет к коммерческому успеху. При том даже, что редактор отдела культуры "Огонька" Псой Короленко - не самый коммерческий на свете персонаж.

Приятной новостью для меня оказалась поддержка нашего решения уйти от внешнего селлера и начать самостоятельные рекламные продажи. Это решение было одним из самых сложных в осуществлении. Теперь я знаю: не я один уверен в его правильности.

Только осенью, после масштабной рекламной кампании нового "Огонька" (для которой "Пропаганда Ogilvy" уже придумала очень интересный креатив), станет понятно, насколько наши старания увенчались успехом. Как здесь неоднократно отмечалось, издание после перезапуска должно приучить к себе рынок, и на это уходит от трех месяцев до полугода. В новой "упаковке" - а плюнуть в новый макет даже здесь никто не сумел - "Огонек", думаю, хорошо переживет этот период привыкания. Уже сейчас рекламодатели начинают проявлять к журналу интерес.

Да и в редакции все успокоилось - после авралов первых недель, экспериментов с новыми сотрудниками и авторами, все в журнале наконец понимают, в каком направлении работают. К Вдовину начали проситься на работу не последние на этом рынке журналисты, а к Катерине Кожуховой - известные иллюстраторы. Для меня это важно: есть теперь в нашем сообществе люди, которые понимают, что "Огонек" жив.

Лично для меня опыт перезапуска "на ходу" оказался чрезвычайно интересным, отчасти и благодаря "Составу". Не то чтобы я горел желанием этот опыт повторять, - это все-таки экстрим, - но, мне кажется, игра стоила и стоит свеч. Как правильно говорил в этом пространстве Сергей Жегло, устроивший панковскую революцию в журнале "Эксперт", не нужно ничего бояться. Засим пока откланиваюсь.

Искренне ваш,
Л.Бершидский

29.03.2005 10:51 АЕ

Леонид, доброе утро!
Насчет роста у "Огонька" читателей с высшим образованием - это Вы погорячились. Gallup в очередной раз изменил параметры генсовокупности, поэтому процент читателей с высшим образованием вообще вырос. У "Огонька", в частности, прирост такой же, как у журнала "Лиза". В пределах доверительного интервала этот прирост соответствует общему приросту по генсовокупности.

29.03.2005 11:03 Михаил Г.

Леонид, да, такой экстрим выдержать можно только очень сильным людям и которые уверенны в своей правоте. :)
И Вам спасибо, я лично, очень много для себя вынес полезного.

29.03.2005 11:51 art

новый макет сильно меня обрадовал.особо хороши шовые шрифты от юры гордона и компании. их хамоватая и веселая манера разбавила деловой и профи-макет. материалы упаковались в новую структуру. обложки (обложка) с "товарищем" хорошая, выносы на кавере симпатичные. журнал стал лучше-это правда-не поспоришь. успехов товарищи индейцы.
радует, что бессмысленных и хамских отзывов на составе стало меньше. видать, рука бойца колоть дрова устала:)

29.03.2005 12:25 Сергей

Леонид! Собаки лают, а караван идет. Когда строили Эйффелеву башню, критиканов тоже не особенно слушали. Сейчас это одна из главных достопримечательностей Парижа...
После этой затеи с перезапуском, единственный журнал, к которому лично я оказался причастен - Ваш. Так что одного приверженного покупателя в моем лице Вы точно получили.

29.03.2005 13:04 Искренне ваш Эсквайр

Драгоценный мой Бершидский!
Обо всем по порядку.
1.Можете долго играть в шпионские игры и искать инсайдера, но сообщение об изменении формата висело на одном из сайтов(не вашем конечно, где все спустя две недели) - но хоть убейте не помню где. Другое дело, что это еще не предел по минимизации формата - в середине 90х было и того обрезаннее, но ничего, журнал формат регенерировал. И через год-два произойдет тоже самое.
2. Насчет плюнуть в дизайн-макет Кожуховой - а всем уже просто надоело вам тут что-то по делу писать. Я же уж доиграю до конца, хотя честно говоря стало скучно, и не поленюсь переписать свой пост еще раз. Ведь вполне корректная, в отличие от меня, Светлана Поликарпова очень точно сказала про унификацию. Нельзя сказать, что макет сделан Кожуховой непрофессионально или неаккуратно. Только это все где-то уже было. Возьмите существующие в вашей нише еженедельники, переболтайте и получите дизайн-макет ОГонька. да, для Огонька он "новый", только для читателя в общем и целом, увы, нет. Хотя надо отдать Кожуховой дань - за 2 месяца без отрыва от производства, это очень хорошо, могло быть намного хуже. Ну а то. что нового визуального концепта не родилось, ну что поделаешь

Посмотрите колонциферки в пятничном выпуске Известий - у вас в выносах вверху обложки такие же. Не комильфо.
Тоненькие рамочки-линеечки - дань макетам Гусева.
Сверху полосы - цветная линеечка: ну чем не Итоги? а каждый материал обязательно открывается большой буквицей как в Newsweek - только Кожухова их ставит, и начало материала, и во врез, и новостюшки, и в колоночки - везде-везде, иначе ваш на две трети не читающий еженедельник читатель:) не поймет где текст начинается-то.
Да и цветные заливочки кто ж не использует7 Или вы действительно думаете, что новизна в шрифтах? Так основная масса ваши заголовочные шрифты не отличит от заголовков ваших прямых конкурентов- Итогов и Ньюсвика, и только высокие профессионалы заметят разницу между вашими заголовками и ньюсвиковскими рубриками.
Это же все можно заметить за полчаса, листая 5-6 журналов перед обедом.

А эту обложку вы наверно делали для конкурса "Обложка года" - во креатив-то: Путина с фото перерисовали!

"Путин как олицетворение частных интересов целевой аудитории 16-34 года" - ну Бершидский и шутник!

29.03.2005 13:20 Эсквайр, так сказать на посошок

2 Бершидский
А какой кстати у вас опыт по части картинок на этом рынке - полгода Ньюсвика, т.е. лицензионного формата с жесткими нормами?:)

А то, что у Огонька не упали продажи, так вам же объясняли - за 2-3 месяца сверхлояльную аудиторию полностью не разгонишь, а любые перемены в издании привлекают новых случайных покупателей. У вас еще все впереди - в том числе падение подписки на второе полугодие. Раньше вы что-то говорили о росте заказов - а теперь "3 месяца продаваемый тираж останется неизменным". Так это же и есть плохо - у вас же обложки, картинки и тексты по вашему убеждению улучшились, а тираж не растет. Или ваш опыт вам это не подсказывает?
И еще одна забавная вещь - ПРОДАВАЕМЫЙ ТИРАЖ ОСТАЕТСЯ НЕИЗМЕННЫМ, А ТИРАЖ В ВЫХОДНЫХ ДАННЫХ ВЗЯЛ И ВЫРОС В ОДИН ПРИСЕСТ С 50 000 до 65 000 тысяч. Круто!!!!
Ну и как, помогло это вашим самостоятельным продажам?:):)

29.03.2005 13:39 Катерина Кожухова

2Эсквайр
Есть такое понятие -- типографика. И есть весьма ограниченный набор средств, которыми оперирует дизайнер любого печатного издания для структурирования материала. Вами перечислены практически все из них: плашки, линейки, буквицы. Еще бывают отбивки или пропуски строк, но это запрещенный для еженедельника прием. Чем еще вы прикажете пользоваться для создания макета?
Типографика -- это вообще один из самых консервативных видов дизайна. Это про "не навреди" и про то, что в начале было слово. Что вы ожидали увидеть в новом макете? End of print Дэвида Карсона? Так задача не ставилась.
Задача была -- создать вместилище для нового контента. С моей точки зрения, она решена успешно. Сделана честная и жизнеспособная вещь, которой удобно пользоваться.
Вот это и есть дизайн, дорогой мой Эсквайр.

29.03.2005 14:17 Толян

"Сделана честная и жизнеспособная вещь, которой удобно пользоваться."
Золотые слова.....про туалетную бумагу.
Извините, за долю хамства, но я продолжаю надеяться, что дух старого "огонька" не умер, что он переселится, как фильме про Алладина, как Джин, в другую "лампу".
В последнее время все больше читал - отзывы, и вот дождался 8 выпуска по перезапуску. Сказать все равно нечего. Респект Эсквайру. Продолжаю оставаться при своем сугубом мнении, что лучше бы создали еще один журнал, например, "Пожар", "Зажигай" или "Языки пламени" - и делайте в нем, что хотите, какие хотите обложки, шрифты, комиксы, и прочую лабуду для первокласников.
Если бывшая команда соберется возродить настоящий Огонек под другим названием - дайте знать где-нибудь в Инете, может буду чем полезен.

29.03.2005 14:23 ваш дорогой Эсквайр

2 Dear Кожухова
Да знаю я про типографику, и знаю какие крутые вещи можно чисто в типографике завернуть. Повторюсь - у вас все сделано хорошо и грамотно. Если учесть изначально избранный тупиковый набор иллюстраций - то и ничего другого там быть не могло, если бы вы добавили еще каких-то графических элементов, была бы каша и конфликт. И этот новый "контент" ( о драконах ни слова) аккуратно вмещается в макет, ничего снаружи не висит:) и не торчит:). Если это была и вся задача, то к вам никаких вопросов.
Только задача это какая-то убогая - не рынок удивить, а "вместить контент".
Огонек, уж извините, стал как все, хотя всегда был особым.

И вы все же ответьте про уменьшение формата - в чем была здесь логика, какие преимущества дает унификация? А может Вам сложно было с нестандартным форматом работать?

29.03.2005 14:25 Вика

меня позабавило упоминание о том, что другие сотрудники Ова-пресс...:-)))
как тяжко жить когда вокруг подковёрщина...:-)
Эсквайр :-)
Толян- а какая бывшая команда? ;-)

29.03.2005 14:51 эсквайр

2 Dear Кожухова
И про честную и жизнеспособную вещь - не понял. Насчет жизнеспособности - только жизнь-то и покажет.
А "честный дизайн" это как "искренний футбол" тренера сборной СССР по футболу Малофеева в 1985-86 году - болельщики среднего возраста меня поймут.

29.03.2005 15:18

У Чернова были проблемы с сутью текстов, а теперича значит нет? Может просто потому. что просто сути в сегодняшних текстах нет в принципе?

29.03.2005 15:43 вот ведь

ругали-ругали журнал.
а я сегодня добрался до последнего номера - и вот, сейчас пост допишу и пойду дочитывать тему номера.
так что удачи всем

29.03.2005 16:23 Jango

2 "обложка и К"
Напрасно отчитали обложку (и Е.К.) заодно. Очень приличная обложечка получилась. Качественно лучше всего, что было. про типографику спор неформатный, по-моему, не о чем здесь (тут) спорить. Все пристойно, стилистика наблюдается отчетливо. О контенте не мне судить. Но поддержать Е.К. стоит. поддерживаю.

29.03.2005 19:09 Сидорофф

Тоже не понял, что так все на Кожухову наехали?
В отместку за назойливый пиар Огонька, последних недель?
Ну так она тут причем? Дизайн вполне достойный.
Особенно странно звучат наезды в свете недавней информации про смену обложки какого-то теле-таблоида ужасающего вида, но почему то дружно одобренного на составе. Где объективность?

29.03.2005 20:03 Наблюдатель процесса, возможно будущий читатель

Про перезапуск узнал случайно, недели две назад листая журнал в супермаркете. Номер которого, кстати, так не стал покупать, потому как, написано все было так же, как и везде.

Мне в самом начале интересно было читать русское издание американского журнала делового. Но после трагических событий, купил один их номер и потом перестал. Что-то не так стало внутри номера и покупать его не тянет.

Хочется пожелать вам Удачи и большого тиража, а главное, чтобы Читатели ждали следующего номера и читали его от корки до корки.

30.03.2005 02:20 Нет пророка в своем отечестве...

Из разговора Льва Данилкина с Дмитрием Быковым (журнал "Афиша" №6):

"... я спрашиваю Быкова, как могло бы выглядеть идеальное издание, в котором работала бы писательская dream team. Он берется за формирование штата с энтузиазмом. "Значит так. Колумнист - Лимонов. Исторические очерки - Акунин, популяризатор замечательный. Отдел писем - Татьяна Толстая и Дуня Смирнова: элегантно посылать читателя и обрабатывать жалобы, превращая их в фельетоны. Улицкая - отдел "Нравы", бытовые очерки. Петрушевская - судебная и медицинская хроника. В очередь с Сорокиным. Сорокин на расчлененке. Иностранный отдел - Болмат: убедительно описывает заграницу. В очередь с Михаилом Шишкиным. Ответственный секретарь - Юзефович - самый дисциплинированный писатель с самым четким стилем, которого я знаю. Еще в газете должен быть обязательно кто-то такой, кто ничего не делает, но создает атмосферу ...Житинский. Человек, вокруг которого все расцветают и делаются феноменально доброжелательными. А, пожалуй, он был бы у меня издателем, потому что у него издательство очень хорошо поставлено... Я был бы первый зам. А главный... Главный редактор должен а) не мешать и б) любить свой коллектив... Пелевин! Его никогда не было бы видно, и ему все было бы по барабану. А где главный? - А он в астрале. Он всегда пребывал бы незримо, звонил бы раз в год и говорил: все чушь, не тем занимаемся. Шикарно. Ха-ха-ха".

C наступающим,
Loaf

30.03.2005 02:21 Мария

Добрый день.
Мне 36 лет. Образование выше (физфак). Глянцевых журналов не читаю. Покупаю Огонек , Новую газету и АиФ.
Читаю Огонек с Коротичевских времен (с перерывом в начале 90-х). Постоянно читаю с года 1995. Номера храню (За исключением некоторых, которые отсылали свекрови на Украину)
Скопилось много. Муж ругается.))
Таким образом сравнить возможность есть.
Гусевский Огонек мне нравился больше чем потом Черновский. Замена редактора была гораздо ощутимей, чем сейчас. И формат был изменен очень резко и содержание. Правда без нынешнего пафоса. Просто изменился журнал и все. Долго не могла привыкнуть. Потом смирилась и полюбила опять.) Да и старше стала.)
Ваша команда делает все спокойней. Если бы не предупредили – перемены не сразу бы и заметила. ))
А теперь подробнее. М.б. вам это будет интересно. Я же ваш постоянный читатель. И вы не очень хотите меня потерять?). Поэтому мое мнение такое. Беру последний номер:

№13 28 марта-3 апреля 2005
Обложка. Ничего особенного. Коллаж есть коллаж.
стр.2 Кроме краткого пересказа содержания журнала, редактору сказать было вроде бы и нечего(?)
стр.3 Спасибо, что оставили колонку письма.
стр.4 Турция меня и многих не ждет. И поверьте за кольцевой 90% таких как я -вся Россия.
стр.6 Погода. Почему про паводки и только про Москву? Это региональный журнал?
стр.6 Комиксы. Возможно, Пушкин похожий на овцу кому то и нравится. Ладно пускай.
стр.7 Про киносборы действительно интересно. В дальнейшем надеюсь подробнее. Кстати, в прошлом году была одна тема номера посвящ. отечественной киноиндустрии.
стр.8 Герои. Интересно, претензий нет.
стр. 9 Зацепило. Аналогично,Л. Рошаля люблю и уважаю. Но материала мало.
стр.10 События. Нормально. С миру по нитке.
стр.11.Письмо счастья. Быков как всегда остроумен и весел. Только откуда ветер? В последнее время стала на такое пристальней обращать внимание. Может быть показалось.
стр.12 Репортаж. Джинса явная. Ну что поделаешь, и у Коркунова действительно вкусные конфеты.
стр.14 Для ума. Знаем как. Интересно. Потрясающе. Спасибо.
стр. 22 Разность мнений. Вообще колонка забавная. Читаю всегда.
стр. 24 Разговор. Это тоже интересно.
стр. 27 Рефлексия. Радзинский. Мало.)
стр. 28 Цивилизация. Интересный ракурс событий. Статья для меня оказалась познавательной. (Лишний раз убедилась, что большевики – козлы)
стр. 32 Вкладыш. ))) В советских огоньках на этом месте…...А сейчас, привет почившему «Мегаполису»? Но у них это было гораздо смелее.
стр.34 Карьера. Я не белый воротничок...
стр.36 Финансы. Моя з/п чуть выше прожиточного уровня. Следовательно про страховку на Мальдивы вы меня насмешили))Дальше не читала. См.комментарий к стр.4
стр.38 Автомобили Для этого есть спец. журналы. Представляю как «интересно» это будет учителю,библиотекарю или районному врачу. А про подержанные машины как? Это было бы актуальнее. Так что лучше не издевайтесь. См. комм. К стр.4 и 36
стр.42 Здоровье. Кухня. Про советы чемпионов спасибо. Пригодилось.
стр. 44. Мужчина и женщина. Да здравствует, Радулова! Люблю!) Но ей идет больший формат. Дайте ей размах. В прошлые годы скачивала все ее публикации, зачитывала друзьям и подругам).
стр.45 Удовольствия. Осталось порадоваться за других. В молодости стрелять любила. Сейчас, боюсь, мне это не по карману. «Цены на выстрел»: Это региональный журнал?
стр.46 Галерея. Ну, м.б…
стр.47. Личное. Хорошая рубрика. Но можно и подробнее.
стр.48 Библиотека. Это пожалуйста. Почитать люблю.
стр.54 Феномен. Спасибо что оставили Быковские статьи о литературе.)
стр.57 Прорыв. Джинса…
стр.58 Рецензии. Это тоже интересно.
стр.62 PS Это тоже спасибо, интересно.
Если честно, остается ощущения несерьезности, поверхностности. Вроде как рассчитано на не очень «легких» людей, которые потребляют информацию- как прыгают по кочкам. Мало основательноти, солидности. Такой журнал не уважаешь, а «похлопываешь» по плечу.)
М.б. на это и рассчитано.
Но покупать буду. Выбор у меня не очень велик.
И цена пока устраивает. Посмотрим что будет дальше.
Желаю удачи.

30.03.2005 11:04 Дмитрий Козлов

Леонид, ну раз уж Вы меня лично поблагодарили, то я Вам лично и отвечу :)
Спасибо, конечно, но я не заметил в каком месте Вы прислушались к моим умозаключениям, и к сожалению, моей заслуги в преобразовании Огонька нет. Думаю, если бы она была, тог и Огонек был бы другим. В общем, не очень то хочу быть причастным к тому, во что превратился на данный момент Огонек.

С другой стороны, уверен, что Огонек пройдет и этот кризис, ведь все что нас не убивает, делает нас крепче.

Кстати, в рубрике "Реклама" в конце разгорелся спор по поводу СРТ. Если приведенные цифры верны, то по аудитории "достаточно обеспеченные москвичи" у Огонька и в конце 2004 г. были очень неплохие позиции. Просто эту аудиторию нужно было уметь продать. Так что основная проблема была именно в продажах. Хотя, бесспорно, и улучшать продукт было куда.

Кстати, идею позиционирования так толком и не обсуждали. интересно, почему вы решили не спрашивать совета по поводу идеи "журнал частных интересов" ?

Ну и что действительно можно было бы обсудить на Составе - это тот самый креатив, который вы хотите запустить осенью. Если опасаетесь делать это публично (конкуренты не спят), то ведь можно и приватно...

По крайней мере, эта дискуссия вас многому научила. К концу Вы стали заметно терпимей, что приятно.
Успехов.

30.03.2005 13:39 наблюдатель

уважаемый леонид, ответить марии просто необходимо - надеюсь ваш ответ прочесть
вот он реальный читатель, не воображаемый, на фокус-группах не клонированный...

интеллигентный, умный, образованный, достаточно, извините, молодой, динамичный

просто не "офисный работник", не яппи, не золотая молодежь - и не в пределах садового...

и таких в россии, как правильно отметила мария, 90%. Так почему бы, черт возьми, на них, реальных, не ориентироваться??? тем более
а то молодых яппи пресловутых (и от этого не менее виртуальных)растаскали уже на лоскутки

30.03.2005 14:40 Леонид Бершидский

Мария, спасибо за то, что нас читаете, и спасибо за подробный разбор номера.
Вижу, что вас раздражают материалы, нацеленные на людей с более высоким доходом, чем у вас, или только на москвичей. Но тут такое соображение: "Огонек" -- издание не узкоспециализированное и не нацеленное на какую-то узкую аудиторию -- только богатых или только умных и небогатых. Рекламодателям, конечно, интереснее та часть нашей аудитории, которая хоть завтра на Мальдивы. Редакции, однако, интересны и те, которые на Мальдивы, и вы. Причем в одинаковой степени. В этой ситуации нужно только правильно найти баланс -- то есть сделать так, чтобы интересно было всем. Некоторые материалы вы неизбежно будете пролистывать, да и парень с "Мерседесом" тоже. Но таков крест, который несут все редакторы неспециализированных изданий.
А что касается региональности -- тут все просто. Большая часть нашей аудитории -- примерно 2/3 -- живет сейчас в Москве. Мы не можем с этим не считаться. Но и делать полностью московский журнал, конечно, не хотим.
И еще, по поводу поверхностности. Не ищите в журналах глубины. Они вообще не для этого. Задача журнала -- развлечь и навести на размышления. Если вы глубоко интересуетесь какой-то темой, вам нужно обложиться по ней книгами и спецпериодикой. Мы же выпускаем вещь, которая больше похожа на меню, чем на книгу. Мне кажется, что разнообразие материалов в таком журнале, как "Огонек", важнее их глубины.

31.03.2005 04:32 Dmitri from California

к сожалению, последний выпуск подтвердил, Что новый огонёк - полный провал. Читал с 1980x, нo бoльШe не буду.

Вы потеряли читателя в моем лице. Вы настолько непрофессионально делаете журнал, странно, что кому-то он еще нравится.

Лошак делал гораздо лучше.

31.03.2005 11:49 вот ведь

2Dmitri from California

а знаете, где работают сейчас люди из прошлой команды?
всем этим суперпрофессионалам, звездам российской журналистики, лучшим из лучших - такова их собственная легенда - нашлось место только в малоизвестном журнале для женщин.

и теперь все эти интеллектуалы, сливки профессии, вынужденные покинуть шабаш, устроенный в огоньке новой командой - опять же их версия - перебиваются псевдоинтеллектуальными статейками для скучающих домохозяек - ну то есть того самого сытого среднего среднего класса, писать для которого в огоньке им было так принципиально невозможно.

удачи всем.

31.03.2005 11:51 вот ведь

2Dmitri from California

другими словами - рад, если тот журнал найдет в вашем лице своего нового читателя...

а потом - возвращайтесь )))

31.03.2005 12:48 Софья

Так совпало, что и я с высшим образованием, и тоже физтех, как и Мария. Так совпало, что и я читаю Огонек с начала 90-х + Профиль и пр. Ощущения примерно те же. Взывания от имени главного редактора: "... щас каааак сделаем!" вызвали недоумение. Ясно ж, что если будет новый, значит это кому-то нужно. И новый должен привнести новое. Но угроза укоротить тексты уже ощущается (не я одна об этом писала еще в феврале, но мое письмо, так сказать, сложили.
И по поводу подписки тоже могу пояснить: я написала Вам, уважаемая редакция, что подписка у меня оформлена на год вперед, а потому "погодю" пока отказываться, время есть. Так что смотрите подписку через полгода, я думаю.
Насчет информативности нынешнего журнала: минус 30 процентов, я думаю. Заголовки – ого-го, а информация, увы. Да и Быков перешел на белый стих. "Радуют" подзаголовки: "Для ума" и пр.

Желаю вам, огоньковцы, найти взимопонимание с нами!

P.S. За что так Пушкина-то? Облик на рекламных щитах, одобренный Мэром (с большой) патриархией (с маленькой) :о)

31.03.2005 13:09 Вика

2вот ведь-

а кто это у нас тут такой добрый?
Во-первых Лошак, если не ошибаюсь, никакого отношения к "Город женщин" не имеет.
А насчет малоизвестного издания смешно...
В том-то и дело, что это была Команда и работают они вместе (правда не все). И проект будет успешным наверняка.
И не потому что денег вложенно немеряно, а потому что он сделан профессионалами.
И еще, люди, работавшие в Огоньке перед приходом ВИ работают в основном "кучками", а не разбежались все в разные стороны.
И если бы нашелся проект, который мог бы задействовать большую их часть, то собрали бы всех, кого захотели собрать.
Потому что лучшего директора по распространению, директора по связям с общественностью, ответственного секретаря, главного редактора и замов главного редактора, коммерческой службы и многих других, объединеных общей идеей представить лично мне в Огоньке сложно.

31.03.2005 14:11 Харьковчанка

обложка не порадовала и не удивила, так как не люблю стиль и манеру Дмитрия Врубеля, который не раз светился в Огоньке и именно с Путиным.

31.03.2005 16:54 Гуманитарный технолог

Катерине Кожуховой. Ваши обложки похожи на Ньюсвик, Итоги, Hello! и еще кучу журналов. Отстройки не произошло. А в маркетинге отстройка от конкурентов - великая вещь. Только не надо мне рассказывать, что Вы дизайнер и птица вольная. Неа. Вы тоже участвуете в продаже продукта.

Насчет всего остального. Попутного ветра! Делайте, что хотите, в конце концов, перед акционерами отвечать Бершидскому со товарищи. Умрет Огонек - жаль, конечно, но это не последний медиабренд в мире, умирающий из-за идиотизма им рулящих. Никакого частного интереса и никакого генерального интереса в Огоньке нет. Ботва насчет не искания в журнале глубины порадовала. Ну-ну. Пока по развлекательности Огонек сильно уступает тому же Hello! а по глубине - всем остальным конкурентам, заявленным самой же редакцией. Обновленный Профиль стал на редкость читабелен, содержателен и интересен, опять начал его читать, ченго не делал последние года три. Насчет 90% - не согласен. В пень их, бюджетников и социально-незащищенных. Пусть по телевизору Аншлаг смотрят. Но и про Мальдивы - перебор. Даже для зажравшейся и лоснящейся Москвы. И так далее.

31.03.2005 17:36 Светлана Поликарпова

Текст материализовался? Прочла.

Вы откланялись? В добрый путь.
Все получилось? Рада…
И стоит свеч игра? Ну, доброе имя – не свечи, но и «плевки» не самый большой урон...

…А Вы, «мсье Репетилов» смотрю все еще за зеленым сукном? Просила: не пользуй мое имя. Бестолку! Но - даром, что шулер и плут, а внимание милой Катерины ты таки добился!

Ваше прощание получилось грустным и саркастическим: как проверка зрения в постере «Огонька». Я - не дальтоник, хоть и попала в первый абзац…

А впрочем, мило поболтали: мне понравилось.
Возвращайтесь.

31.03.2005 17:46 Софья

Я тоже нашла в свое время в Профиле полезное как для "ума" так и для "меню" (года два выписываем)
странно что к настоящим читателям Огонька у господина ЛБ такой решительно категоричный настрой, словно ему стыдно за таких читателей! ("Я ожидал услышать плач тех, кто привык к старому журналу и я его услышал"). Извините, что читали не то :о))
Ни в коем случае не собираюсь Вам диктовать свои ожидания от журнала (для этого у вас есть специалисты, которым вы за это платите). Меню (дайджест) я и в Инете почитаю, не вопрос.
Софья, специалист рекламно-издательского дела

31.03.2005 21:16 GPRS

Так уходит Бершидский или нет? Забирает он Вдовина или нет? Чего молчишь-то, Леня?

31.03.2005 21:37 Из Клина

2 Гуманитарный технолог
+++
В пень их, бюджетников и социально-незащищенных.
+++

Это - как? Не вижу системного подхода. А детей куда, пока мы бабки делаем? Частным педагогам - по 10 баксов в час надо платить, это минимум.
У меня двое.
6 час * 5 дней * 2 детей * $10 = $600 в неделю,
$2400 в месяц.
Нет, гуманитарный, я уж лучше $100 в месяц в школу отнесу и все довольны.
Думай, когда постишь.

31.03.2005 23:39 Будто бы из ЦА

ЭПИГРАФ:
- Айзек, что тебе давали в тюрьме кушать?
- Хлеб и воду.
- И всё?
- И всё.
- Ай-вэй, Айзек, ты что, не мог это кушать дома?

Уважаемый г-н издатель,

Постараюсь на этот раз быть краток.
Перезапуск Вы почти закончили. Многие декларированные Вами вещи остались благими пожеланиями - ну и хорошо. Но старого "Огонька" нет - это плохо. Хотя могло быть и хуже.
Вот держу в руках №13 "Огонька" и недоумеваю. Журнал, скажем так, довольно скверный, но держа в уме предыдущие номера этого года, я почти доволен. Вновь пишет очерки Быков. Вновь в номере материал про темную материю и ловлю нейтрино, т.е. никак не "частные интересы" владельцев ситроенов и БМВ, а то, за что всегда и любили "Огонек" - интересное. И даже рассказ Проханова, который на две головы лучше предыдущих публикация конкурса рассказов.
Но вот ведь что - кроме этих трех материалов читать в номере почти нечего. Да и "тема номера" сделана кое-как, не по-огоньковски. Мне, гуманитарию, фразу
"фотоны света, возникшие при Большом взрыве, остыли и превратились в радиоволны с температурой 2.7 Кельвина (всего на 2.7 градуса выше температуры вакуума)"
читать больно. Я понимаю, что либо я полный неуч, либо журналист.
А раньше ведь "диалог с ученым" был фирменной фишкой "Огонька", журнал науку, можно сказать, популяризовал.
Ну и далее по традиционным пунктам. Интересная тема о Симеоне Бекбулатовиче опять изгажена нелепой "альтернативой", союзом с Польшей, которого не могло быть в то время никак.
Очередные откровения топ-менеджеров на тему HRM: если это проект "Посмотрите, кто Вами руководит" - дайте как-нибудь знать, что ли, а то ведь люди могут принять эти бредни за норму.
Советы насчет страхования при выезде за границу и о ноутбуках - они для кого?
Кандидат биологических наук, дама, советует вкушать только необработанные зерновые и овощи, да и тех поменьше, "пока стрелка весов не начнет стабильное движение влево". Я понимаю, что совет для женщин, но тогда обозначьте как-нибудь, что это страницы для женьщин, а то ведь я не волнистый попугайчик, чтоб есть зерновые да овощи несладкие, извините.
Наталье Радуловой дайте, наконец, возможность писать вещи побольше объёмом!

И это... Комиксы, говорили, будут, привыкайте. А убрали самый терпимый, про двух Иванов. Лучше бы Push&Go и ВВП с собакой похерили.

Ну, в общем, думаю, к осени, т.е. к запланированной рекламной кампании, вся шелуха сойдёт с обновленного "Огонька", как сошли уже с него "затейливые" обложки.
Будет нормальный журнал, к которому все привыкли.
А ход с "перезапуском" останется в памяти, и хорошо, "Огонек" будет дорог читателю ещё больше, потому что "однажды мы его чуть не потеряли".

Ну, или не будет "Огонька" вовсе. Потому что "не искать глубины" в "Огоньке" не получается. Some things are, тык скыть, forever.

Желаю г-ну Бершидскому и его сотрудникам всех благ.

01.04.2005 05:20 ИГОРЬ БОРИСОВ

Спасибо, Леонид!

Рад, что мои скромные простые посты, апеллирующие в основном к истории журнала и истории рекламы оказались в чем - то полезными редакции!

Желаю Вам успехов в нелегком деле возрождения журнала!

01.04.2005 10:12 Лена

2Будто бы из ЦА

Браво! Очень точно! Спасибо.

01.04.2005 11:30 Гуманитарный технолог

Из Клина. Сам вожу в бюджетный детский сад. Толкьо он действует как отлаженная система и бизнес-машина. Все официально и меня это очень устраивает. Таких меньшинство, как этот детский сад. Бюджетники так свыклись с мыслью, что они - халявщики и весь мир кругом им должен... Вот монетизация. Я доволен, что отшкурили льготников. Все вопли и вой про их бедолажность - сильно преувеличенны. Отвечаю за свои слова.

01.04.2005 11:50 pressman

2 Бершидский
вы когда будете вскорости для Индэпа запускать русский вариант "The Economist", тоже на Составе подобный проект запустите?:)

01.04.2005 12:22 pressman 2

2 pressman
А про русский экономист это вы так вообще или данные какие-то есть?

01.04.2005 21:51 Из Клина

2 Гуманитарный технолог
+++
Вот монетизация. Я доволен, что отшкурили льготников. Все вопли и вой про их бедолажность - сильно преувеличенны. Отвечаю за свои слова.
+++
Льготник льготнику рознь. Одно дело - здоровый 50-летний мужик, пенсионер по выслуге в "органах", другое 80-летний ветеран Великой Отечественной. Первого нам (я - высокооплачиваемый специалист, наемный работник среднего бизнеса) содержать смешно, заботиться о втором - святая обязанность. Хотя бы для того, чтобы не стать людоедами. Я ведь хорошим людоедом буду, Гуманитарный. Уж если берусь... Но - не хочу. Западло.

02.04.2005 12:05 Xen

Подумайте кстати над сотрудничеством с Mnogo.Ru, как это делают Newsweek, Известия, Няня...

Так как я тоже вроде как почти попал в ЦА (зарплата подкачала - хоть и белая, но всего 1200, да и доход не намного больше), замечу, что по моему мнению
1. ваши слишком короткие материалы все же еще хуже, чем очень длинные и занудные. MensHealth вам не переплюнуть.
2. даже единичная(!) неквалифицированная подача узкоспециального материала сильно (или даже напрочь) подрывает доверие знакомого с темой читателя ко всем другим материалам - Я перестаю покупать прессу почти сразу после чтения там "левака" на компьютерные/IT/сотовые/гаждетовские/научные темы. А вы это уже делали! Кажется, даже в российском MensHealth больше, подробнее и научнее(!) пишут, не говоря уже об оригинальном издании.
3. Шендеровича и Радзинского одобрям, особенно первого
4. фото я рассматриваю в журнале Фотомагазин :) Обложки вообще предпочитаю без картинок.
5. совсем-совсем без политики - плохо
6. Журнал ну слишком тонкий - номер от 28 марта прочитал весь (кроме рассказа одного известного "товарища") за 40 минут.

И пункт 0: мне не хватает бумажной прессы, в понедельник еще есть чего почитать (приложение к известиям, секрет фирмы, власть, профиль, имеешь право, компания, финанс), а всю остальную неделю читать нечего. Да и эти издания - не очень.

Подавал надежды журнал Newsweek, я покупал все номера, а потом там стал главредом Парфенов и все испортил всего за 3 недели, я уже 2 номера не купил.

03.04.2005 02:50 Мария

Гуманитарному технологу

во-первых, я например не бюджетник, ну и что? (читайте мой предыдущий пост)
Во-вторых, Аншлаг я не смотрю, и кто Вам сказал, что его смотрят все, кто имеет маленькое жалование?;
в-третьих, я тоже считаю, льготы унизительными, лучше - достойная пенсия;
в-четвертых, почему вас так раздражают социально-незащищенные?
м.б. Огонек сможет ответить на эти вопросы в своих будущих выпусках?

05.04.2005 17:50 Фрисби

Я про комиксы хотела бы сказать... Я имею к ним кое-какое отношение, в смысле потребляю и некоторым образом делаю. Про двух Иванов был на самом деле нетерпимый комикс, и неплохо, что его убрали, Путин - Бог с ним, нужна же зацепка, да и там вообще Кони - главный герой, а она мне нравится :) Пуш&Го - даже не знаю, персонажи хорошие, если отбросить факт кощунства, но вот вы уверены ято классики должны обсуждать политику? Всё-таки когда вогруг такое творится, лучше не пачакать несчастным героям руки, а перевести их, что ли, в раздел "Для души", и пусть там обсуждают Сорокина с Пелевиным...
Пока остаюсь читателем, а дальше время покажет

05.04.2005 19:20 Книголюб

2 Фрисби

И Вы туда же... Такой классный пост, искренний, видно (понимаете, видно!) интеллигентного человека, читающего, думающего, даже Бог с большой буквы готов простить Вам - и вдруг на те: "обсуждают Сорокина с Пелевиным".

Бросьте, их и так "Огонек" пестует из номера в номер...
Куда ни плюнь "Сорокин, Пелевин, Пелевин, Сорокин".
Нет никакого Пелевина. И Сорокина нет. Было все это, было! И образы были, и метафоры, и стилистика, и натурализм...
Неужели средний класс ничего больше не читает?
"Пропал калабуховский дом..." (с)М.Б.

06.04.2005 10:09 Софья

В таком случае предлагаю направить взгляд клонов классиков Гоголь&Пушкин (извините, А.С.!) на Дм. Быкова – в новой ипостасти неловко его читать, извините (в отличие от Орфографии, при чтении которой происходит взрыв мозгов).
Кстати, рекорд чтения 13-го номера Огонька за 20 минут подтверждаю и я.
Влад, Вы победили! Придется сократить планируемый срок действия подписки и искать "свое письмо счастья" уже к лету.

06.04.2005 16:31 Фрисби

2 Книголюб
Да нет же, вот потому пусть и обсуждают Сорокина с Пелевиным, потому что последние там наверняка будут. Всё лучше чем причащать их политгрязью :(

06.04.2005 19:19 Алексей

Шрифт в заголовках просто ужас. Такого детского лепета не ожидал. Напомнило начало компьютерного века, когда каждый сам себе дизайнер. В некоторых высказываниях ИХ назвали веселыми. Может быть вот только немного грустно от такого веселья.

07.04.2005 14:54 Будто бы из ЦА

2 Фрисби -

А чем комикс про двух Иванов был нетерпимый? Пожалуйста, объясните, как профессионал.

07.04.2005 22:27 Фрисби

2 Будто бы из ЦА
Ну вас самого-то не удивляла степень... я бы сказала маразматичности Двух Иванов? Не подумайте превратно, я и сама делаю не до конца понятные реминисцентивные комиксы, но что-то не то было в Иванах: всё сошлось не так - и цветовая гамма, и линии, и герои, и неизменный результат их трудов...
Это, наверное, моё личное предубеждение против, однако не просто же так Иванов убрали.
Хотя посмотреть, что сейчас в Огоньке творится...

08.04.2005 10:26 Будто бы из ЦА

2 Фрисби

Согласен, о вкусах можно спорить только при прочих равных, что вряд ли.
На мой взгляд, цветовая гамма и линии у Иванов действительно подкачали; особенно, наверное, скверно разглядывать такие комиксы с похмелья (хотя, возможно, просматривание всех историй про Иванов подряд в этом состоянии как раз приведёт к катартическому эффекту!).

Что же касается героев и неизменного результата их труда - растительных кибермонстров - то здесь, как мне показалось, начала складываться даже сага какая-то. Что-то вроде "хотели как лучше, а получилось как всегда", только не с административной, а с R&D точки зрения :). Кстати, получался приятный контрапункт с HRM-овскими откровениями руководителей в рубрике "Для жизни: Карьера".

Да и по любому приятнее, чем Push&Go на злобу дня.

08.04.2005 19:16 Фрисби

2 Будто бы из ЦА
"Да и по любому приятнее, чем Push&Go на злобу дня"
Да! Тысячу раз да.
Комиксы всё же аполитичный жанр. Не стоит их мешать с карикатурами. Лучше б Спайдермена кокого-нибудь печатали...

09.04.2005 21:51 Ольга

Знаю "Огонёк" очень давно. С детства. И формат был другой, и публикации. Но всегда журнал отличался сложными кроссвордами, для разгадки которых приходилось обращаться к словарям и справочникам, некоторые вопросы задавать знакомым.
Какое-то время "Огонёк не выписывала и не получала. А с 1 января 2005 года снова рада была возможности выписать журнал.
Понравились кроссворды, в которых приходилось отгадывать ещё и шарады и вдруг...
Последние два номер вышли без кроссворда ВООБЩЕ.
Это та-акое разочарование.
Верните их, пожалуйста!!!

11.04.2005 15:55 ///

ваши письма, мнения и отзывы быстрей дойтуд до редакции с сайта
ok.mail.ru

12.04.2005 18:14

Я тоже давний поклонник "Огонька".
К сожалению, последними изменениями абсолютно расстроена — очень много суеты, похоже на все журналы сразу, по большому счёту - читать зачастую просто нечего.
Жаль...
Может кто-то посоветует какой-нибудь другой журнал с приличными текстами?

13.04.2005 09:06 Борис Пастернак

Мы были музыкой во льду.

Я говорю про всю среду.

С которой я имел в виду

Сойти со сцены, и сойду.

Здесь места нет стыду.

Я не рожден, чтоб три раза

Смотреть по разному в глаза

Еще бессмысленей, чем песнь

Тупое слово враг. -

Гощу. - Гостит во всех мирах

Высокая болезнь.

Всю жизнь я быть хотел как все,

Но век в своей красе

Сильнее моего нытья

И хочет быть как я.

13.04.2005 10:23 Софья

давнему поклоннику

Вы не одиноки, и это должно Вас радовать :о) Для себя я поняла одно: новый журнал рассчитан на УСРЕДНЕННОГО читателя, что и понятно, так как по статистике их больше. Отсюда и спектр "меню" (так это теперь у них называется): салат с винегретом. Главное – рекламодатели потянулись! :о))
Один педагогический совет – заглянуть в дневник ребенка и не показывать своим видом, что вы все прочитали (покажите мне этих детей, пишущих дневники по вечерам!) – достоин приза имени Макаренко. Но, как говорится, имеют право – не для нас же проект, в самом деле!
Я от годовой подписки Огонька отказалась, и заказала Новое время и журнал Лица - как дополение к Профилю.

13.04.2005 11:01 гы

2 софья
странно, а на какого читателя должен быть рассчитан журнал в стране, где самый роейтинговый телепроект - сериал про простушку-лимитчицу?
или вы последние выходные провели за чтением флоренского, пастернака... ну или кого-то еще из тех, кто не подвержен рейтингам gallup media

кстати, а какая у вас модель мобильного телефона?
а о какой мечтаете?

читайте новый огонек, читайте...

13.04.2005 12:15 Софья

гы

Модель телефона .. хмм... посматриваю время от времени новинки, как, впрочем, и книжные. Я подумаю, ладно?
Меня вполне устраивал Огонек 2003- 2004 года, без претензий на высокие материи. Вопросы у меня возникли на этапе резкого крена журнала и ярой нетерпимости к настоящим читателям Огонька. Мы – "неправильные читатели" - вот сигнал от новых рулевых. Нам говорят - тексты короче (меню) и картинки – да за одну этуидею журналу пора присудить премию за креативность!!! :о) Извините, но настоящие фотоработы поражают своей глубиной в журнале National Geographic и оправданностью публикаций. В Огоньке они выполянют роль обоев. А то, что расказ короче романа, – это я со школы помню. Автор роли не играет?
По-прежнему желаю Огоньку найти взаимопонимание со своими читателями.
гы = Вы правы, дебилизация всей страны (в любой стране мира) – верный способ управления массами. Придет время и те, чей интеллект окажется (случайно или несмотря на ..) выше "среднестатистического" окажутся в положении рабов по закону демократии.

13.04.2005 13:13

Между тем рейтинг за отчетный период упал. Не катастрофически, но сполз вниз. И по Москве, и по России, и по Питеру.

13.04.2005 13:39 Софья

странно, что рубят сук, на котором сидят :(

14.04.2005 16:03 Ирина

В течение трех месяцев я надеялась на то, что Огонек не станет хуже. Увы! Очень редко встречаются интересные статью, в основном упрощенные заметки. Журнал всегда славился хорошими фотографиями, которых сейчас почти не осталось.
Интеллектуальный уровень журнала (язык. подача материала) снизился и стал довольно прмитивным.

14.04.2005 16:18 Фрисби

Мнея лично прото убивают иллюстративные фотографии. Явно надёрганные из интернета или с диска "Фотографии для любителя: Люди". Помню, то же самое встречала в Лизе и подобных изданиях... вот уж не думала, что сюда скатится Огонёк... :(

14.04.2005 17:30 Софья

а как вам обложка с открытым ртом и тележкой? :о))))
содержание по теме не лучше
да здравствует фотошопские приемчики!

14.04.2005 20:00 Юрий Буцкий

"В общем-то читать в еженедельниках было нечего. Я бегло просмотрел их, и они произвели на меня самое тягостное впечатление. Их заполняли удручающие остроты, бездарные карикатуры, среди которых особенной глупостью сияли серии "без слов", биографии каких-то тусклых личностей, слюнявые очерки из жизни различных слоенв начеления, кошмарные циклы фотографий "Ваш муж на службе и дома", бесконечные полезные советы, как занять свои руки и при этом, упвси бог, не побеспокоить голову...<>".

"Я щвырнул эту груду макулатуры в угол. Ну что у них здесь за тоска!.. Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют... Дурак стал нормой, еще немного - и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и как ловко ты решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать..."

(с)АБС "Хищные вещи века"

Вам это ничего не напоминает?

14.04.2005 21:57

???

сначала в выходных данных журнала напротив надписи издатель пропала фамилия Бершидский

теперь куда-то исчез и Вдовин с обзором номера...

15.04.2005 09:41 Софья

Юрий! Просто в десятку! Еще как напоминает!
Парадокс, что при этом активно дают статьи про "нейроны и нейрины", и "супер-экстра-гранд-литературный конкурс". Всем сестрам по серьгам.
А как рубрика советов поведения на работе? :о)))

???
Неужели перезапуск закончился и отошла первая ступень?

15.04.2005 14:36 Первая ступень

Да отошла первая ступень, отошла! :-))
3,5 месяца - полёт нормальный!
Мне лично с каждым номером всё интереснее и интереснее читать журнал, хотя вернулась к нему случайно - после 15 лет разлуки. Даже непрофессионально протестировала друзей (интереса ради), что они думают об "Огоньке".
Так никто его последние лет 15 не читал!!! Дала почитать - были приятно удивлены: "На уровне", "Нравится", "Прочитала практически весь номер".
Скажите, Софья, Вам удобно находить какую-нибудь вещь в квартире, да тот же выключатель, если его в ходе ремонта переместили чуть выше, например? Или Вы по привычке (привет Павлову и его условным рефлексам!) нашариваете в темноте выключатель там, где он БЫЛ ВСЕГДА?
Может, уже достаточно стонать по поводу того, как плохо, что "Огонёк" обновился и пора определиться, с кем Вы: с умными или с красивыми? :-)

15.04.2005 15:50

Уважаемая первая ступень! Мои близкие и знакомые были бы безумно счастливы находить все на своих местах. Увы, со мной подобное желание становится невозможным. Могу предоставить справку, что дрессировке не поддаюсь (это – к шариковым) :о)
Просто этот выключатель стал намного ниже и комната тесной.

Личный стаж читателя Огонька скромен, так что с вашими друзьями я не конкурент. В начале 90-х - года 3-4 и 2-3 года (до 2005). Честно старалась найти свое в новой версии в течение 3 месяцев, но – не судьба. Еще раз хочу сказать, что искренне желаю удачи и успехов.

17.04.2005 22:19 эсквайр

2 первая ступень
Чтобы разговор был предметным - напишите, что я был(была в восторге от таких-то материалов последнего номера, конкретно и поименно. А потом придет кто-то вроде Фродо(был тут такой правильный читатель), и по полочкам разложит, что 80% материалов - исключительная ботва. Кроме Быкова конечно. Вот весь сказ, и нечего здесь по-шамански кричать про обновление как будто это абсолютное благо.
Кстати, вы из читателей или из причастных к..?

20.04.2005 16:35 Первая ступень

ОК, ребят, давайте разбираться относительно беспристрастно. (Фродо, дарлинг, где носят тебя твои мохнатые ступни???)
Передо мной лежат два случайно выбранных из стопки с прошлогодними и новыми номерами "Огонька".
Один - №29 (19-25 июля 2004 г.), другой - №15 (11-17 апреля 2005 г.).
1. Номинация "Макет". В старом номере он "расползается" в край, вялый довольно, рыхлый. такое ощущение, что недавно начавшие карьеру дизайнеры тренируются. Видела такое не раз - ну, бывает... с теми изданиями, которые зарегистрированы за полгода до этого, но с журналами, имеющими столетнюю историю... В новом тоже не без претензий, да, стал похож, как здесь не раз верно замечали, на многие современные журналы. Но читаемо же стало! Ярко, динамично. And the winner iiiiiis.... № 15 (2005 г.)!
2. Номинация "Антиботва" (думаю, вручать ее надо бы Фродо, но он не придёт - в Мордор тыренное кольцо тащит, бедолага). В старом номере есть, что почитать, над чем задуматься (до дрожи в сердце проняли "Письма с фронта", улыбнулась искромётному стилю НЕуважаемого мною Швыдкого, с интересом, угасающим к финалу, прочитала про башню Марины Мнишек - купилась на громкую фамилию Ярхо -, Быков - лучший! Остальное - более или менеее ровно.). Вы удивитесь, но и в новом номере есть, что почитать и над чем задуматься! (Шнур и его "Мой День Победы" потряс, заставил по-другому отнестись к человеку; "Создать героя" зацепило - мне интересна эта тема в принципе; Расстроилась, но по-хорошему, из-за гаджетов - "опустили" мою мечту о стильной Нокиа, но всё правильно, мне жаль платить за пустой пафос;визжала от радости, читая рубрику "Здоровье" - мне можно желе и зефир!!!; Володарский, как всегда, на высоте, не говоря уже о Быкове - он лучший! Колумнисты из номера в номер всё больше радуют: Арбенина, Веллер, Шустер, Паперный...) Номинация распиливается пополам, как гири подпольного миллионера Корейко, и равноудалённо отправляется по обоим адресам.
3. Номинация "Реклама" (ну, вот и добрались до того, что мне особо интересно по причине рода деятельности последних лет). В старом номере НИ ОДНОГО рекламного модуля. Даже четвертушки. В новом номере: 2-я обложка - Ауди, 3-я обложка - mail.ru, 4-я обложка - Ингосстрах, явный бартер с СТС (полоса), четвертушка мини-пивоварен, самореклама ИД для HELLO! (полоса), 1/3 на "Планету Фитнес", "Аптеки 36,6" - спонсорство рубрики "Здоровье", по полосе на Rambler и "Эхо Москвы". Думаю, ясно, кому в этой номинации пировать победу.

А теперь несколько вопросов к вам, господа ревнители "старого" "Огонька", испорченного при "Перезапуске":
1. Мы ведь на Составе, да? :-) Здесь труженики рекламы и PR подвизались, так? :-) Думаю, тогда все должны понимать, что бОльшую часть вклада в самоокупаемость и прибыльность издания вносит всё-таки продажа площадей под рекламу. Или вы верите еще в альтруизЬм "владельцев заводов, газет, пароходов"? ;-)
2. (логически вытекает из первого) Вы (лично Вы, эсквайр, например, или Вы, Софья) готовы, при условии возврата "Огонька" к старым, "Доперезапусковым" временам и т.п. платить за него рублей по 200 каждую неделю и подписать на него еще человек 500, чтобы сделать свой личный вклад в самоокупаемость любимого издания, которое испортили, чтобы сделать привлекательным для современного читателя и рекламодателя?

В заключение лично эсквайру:
1. Шаманствуете, скорее, Вы, на протяжении всего обсуждения "Перезапуска" бесконечно исходя желчью в адрес любой инициативы новой команды журнала. Я долго молчала - до недванего времени - чтобы не ввязываться в драку в процессе, чтобы максимально соблюсти корректность как по отношению к противникам, так и по отношению к сторонникам перемен в "Огоньке". Теперь смогла высказать СВОЮ (не претендую на истину в последней инстанции) позицию по обновлению журнала.
2. В ответ на ваш вопрос: я из читателей, весьма опосредованно причастных.
3. Позовите Фродо, а? ;-)

20.04.2005 18:37 Будто бы из ЦА

Вопрос: для кого теперь стал "Огонек"?
Ответ (близко к тексту): для современных, энергичных, достигших, но не потерявших вкуса - успешно вписавшихся в новую экономику.
Вопрос: что является общим у большинства вышеперечисленных?
Ответ: компьютерная грамотность на уровне не ниже advanced user.

№16 за 18-24 апреля.
Стр. 48 - чудный материал про художницу, рисующую компьютерные мышки. Цитата:
"Мышка Чернышева и в самом деле похожа на легендарную мышь от компьютера IBM PS/2, появившегося в 1980-1990-х годах"

Материал этого же автора "Здесь был двор", на стр. 55:
"Зато мы знаем прекрасно третий уровень Control Strike, как там подпрыгнуть, как пальнуть посильнее".

Видимо, Сергей Никитин - автор приведенных цитат - и есть тот специалист, которому в редакции будет поручено давать советы читателям о компьютерах.

Уважаемый редактор Влад Вдовин! Если человека нельзя отправить в библиотеку, то пусть он хотя бы пользуется интернетом по назначению (см. вкладку в середине №16 за 2005 год). А ещё лучше заведите технического редактора, хоть на фрилансе, чтоб вычитывал такого рода тексты и ловил ересь, которую туда заботливо встраивают.

Это ведь прямая диверсия, я Вам хочу сказать! Легендарный компьютер IBM PS/2, появившейся между Олимпиадой и Миллениумом, я имею в виду.

Т.е., не побоюсь этого слова, Сергей Никитин жжот!

А макет может быть и стал лучше, профессионалам виднее. Боюсь только, не все журналы покупают из-за красивого макета. И уж тем более не из-за рекламы.

20.04.2005 19:21 Первая ступень

2 Будто бы из ЦА

Знаете, Вы во многом правы - я тоже смеялась над Control Strike, хотя никогда в "стрелялки" не играла. :-) Согласна, это что-то.. :-)
И при этом... Моё местечковое мировоззрение заставляет меня любую ситауцию пропускать через себя, сквозь призму собственной жизненной ситуации. Моя мама - как раз из тех, кто многие годы читал "Огонёк", потом Перестройка, перестрелка, всё такое.. Она из тех "современных, энергичных, достигших, но не потерявших вкуса - успешно вписавшихся в новую экономику", но при этом она не только не эдвансд юзер, она даже не юзер, а истиный ламер! :-) Но это не мешает ей с удовольствием читать журнал, что-то принимать, что-то критиковать...

Когда я читаю этот форум, мне иногда кажется, что столкнулись два полярно противоположных мнения: 1. журнал весь такой медовый <ПРОТИВ> 2. журнал весь такой из... дёгтя.
А золотую середину поискать не судьба? И понять, что "Огонёк" - нормальный журнал, ровный по материалу, просто осовремененный...

21.04.2005 12:08 Чураков

Эта, как-его там, граждане. Я ,конечно, понимаю, тут собралось много профессионалов в различных областях так называемого рынкования. Мне ,право же, неловко отвлекать вас от серьезных дебатов ,какие шрифты лучше, какое оформление успешнее, реклама больше,уже и т.д. Вам виднее. Мне вот ,грубо говоря, плевать, каким шрифтом, ну хоть курьером.Главное для меня содержание, а поскольку в новом "Огоньке" остался в основном один дикий спам, то возникает вопрос, а осталось ли на рынке журнальной прессы издание, которое было бы интересно читать?
Что бы не было проплаченных рекламных статей, а была бы хорошая публицистика. Почему сейчас нет "Столицы", "Нового очевидца"? Осталась ,правда, "Компьютерра", но она с техническим уклоном. Есть же еще люди, любящие рефлексировать. А журнала для них нет. Ниша свободна, и похоже никто из издателей не хочет ее занимать. Но нельзя же жить только
потреблением, надо же еще иногда и думать.

21.04.2005 14:28

2 Первая ступень

Вот и очень скверно, что "Огонек" стал "нормальным журналом, ровным по материалу, просто осовремененным".
Лищно меня "золотая середина" не устраивает. Потому что получается, что кто-то любит борщ, кто-то сасими, кто-то рульку - а в результате всё это выкладывается на одну тарелку, да ещё, "для удобства усваивания", в измельченном и перемешанном виде.

Бррр.

Вместо того, чтобы решать оперативный вопрос привлечения рекламодателей, решили "разогнать всех и призвать Филимона Грачева".

Одно утешение - по ходу, вся эта бодяга отпадет, и в красивый новый макет вернется умный старый журнал.
Или гг. Новая Редакция вылетят в трубу (кстати, как поживает г-н Бершидский и где он нынче?).

21.04.2005 14:29 Будто бы из ЦА

21.04.2005 14:28
Это был я

22.04.2005 16:59 Первая ступень

2 Будто бы из ЦА

Вы 100%-но уверены, что Вам предлагают мелко измельчённый субстрат? ;-) Или всё-таки "ровный по материалу" журнал можно воспринимать так, как хотела показать я? - т.е. наполненным материалами на РАЗНЫЕ темы, как раз для тех, кто "любит борщ, сасими, рульку"(с)? В любом случае, на то оно и лично чьё-то восприятие, чтобы быть именно таким - субъективным.

"Вместо того, чтобы решать оперативный вопрос привлечения рекламодателей, решили "разогнать всех и призвать Филимона Грачева"." (с)
Вопрос 1. Если журнал в прежнем исполнении был так хорош и так нравился читателям, чтоже пришлось решать ОПЕРАТИВНЫЙ вопрос о привлечении рекламодателей?
Вопрос 2. Каким Вы видите решение этого вопроса, кроме как то самое создание собственной рекламной службы и обновление жернала, который раньше рекламодатель "брал" с большой неохотой?
Вопрос 3 (Чуракову). "Почему сейчас нет "Столицы", "Нового очевидца"?" (с) Заметьте: и тот, и другой проекты принадлежат гениальной голове премного уважаемого мной Сергея Мостовщикова. До сих пор глубоко убеждена, что лучше "Столицы" журнала не было и нет. Один Охлобыстин там зажигал так, как ныне никто даже частично не может! Но повторюсь: альтруизмом сейчас в издательском бизнесе не пахнет. И вряд ли кому-то посчастливится так, как Мостовщикову с Арифджановым в своё время, когда они нарыли щедрый банк... которому, в свою очередь, правда, скоро надоело сливать деньги в прорву, призванную потрафить развлекухе М., А. и Сo. ))
Г-н Чураков, ЛИЧНО ВЫ готовы вложить около 1 млн. доллярей в год на относительно безбедное существование такого журнала? ;-) Если да, то я снимаю перед Вами шляпу, честно.

24.04.2005 01:34 Чураков

Первой ступени
"Столиц" было 3,меня больше радовала первая. Мостовщиков тогда
был только в проекте.
Ссылка
Существуют журналы "Наука и жизнь","Знание-Сила", значит дело не столько в финансах, сколько в политике.

24.04.2005 12:42 Будто бы из ЦА

Уважаемая Первая ступень,

Вчера начал писать Вам ответ, «да призадумался» (с).

Отвечая на вопрос в первом абзаце Вашего поста: да, моему мнению, журнал действительно наполнен материалами на разные темы (как, впрочем, он был наполнен и раньше), но он наполнен по большей части неинтересными и - не скажу "плохо" или "непрофессионально" - но как-то безжизненно, нарочито упрощённо написанными материалами.

Задумавшись над Вашими вопросами в отношении привлечения рекламодателей, я понял, что мои вчерашние идеи о какой-то «стратегии», которая была задумана правильно, а затем пошла на «скользких местах» (ЦА и её интересы) наперекосяк, оказались ложными.
Всё, как я думаю сегодня, гораздо проще.

Что хорошо умеет нынешний владелец журнала?
Продавать СМИ рекламодателям.

Что является предельным случаем СМИ, популярного у рекламодателей?
СМИ, которое полностью окупается за счет рекламы и даже приносит владельцам некоторый доход; распространяться же оно может и бесплатно (Экстра-М, Туризм и Отдых и т.п.), а если вдруг ещё и за деньги, то «и так хорошо, и так хорошо» (с).

Что говорил Бершидский о «старой» аудитории «Огонька»?
1.Рекламодателям она не интересна
2.Её невозможно потерять

Отсюда логично прорисовывается следующая последовательность действий – делается абсолютно новый журнал, который «купят» рекламодатели (дизайн, ЦА, тематика); если журнал делать «с нуля», то нужны серьезные инвестиции на начальном этапе, пока журнал не станет достаточно популярным, чтобы рекламодатели в него поверили; поэтому журнал делается под старым названием, чтобы на переходный период поддержать его деньгами старой аудитории и показать - ну вот, видите, тиражи-то не падают! Доля аудитории с высшим образованием растет!
Для этой же цели пока нужны Быков, Радулова, Короленко, М. Веллер.

Когда же в журнал «пойдут» рекламодатели, останутся только покатушки звездулек на машинках (кстати, слабо Леонида Голованова пригласить вести этот раздел?), откровения HR-фриков (кстати, слабо хоть раз поговорить со специалистом масштаба Сергея Горькова из ЮКОСа?), конкурс декадентского рассказа, невнятные жевания «журналистов-советчиков» да Push&Go, ВВП и Собака Кони.

Ещё раз – я ОООЧЕНЬ надеюсь, что нарисовал запредельно мрачную картину, но есть поводы думать, что дела действительно обстоят примерно как-то так. То есть нынешним владельцам читатель неинтересен в принципе, а интересен в основном рекламодатель; «определенный круг читателей», на который указывает Бершидский, во-первых, так никем и не был точно назван, и, во-вторых, если он действительно существует, то ему, видимо, действительно всё равно, что читать.

Если же допустить, что всё затевалось с целью именно сохранить журнал как бренд, то непонятно, почему владельцы журнала предполагают наличие обратной связи между «продаваемостью» журнала рекламодателям и качеством содержания. И почему, соответственно, надо было в этом случае из проблемного, но живого ещё журнала делать самодвижущееся чучело.
Немцам вон после войны запретили делать автомобили «Хорьх». Ну, закрыл бы Бершидский «Огонек», выпустил прощальный номер, дорогущий трехтомный сборник лучших материалов за 10 (50, 100) лет, и запустил бы новый журнал “Spark”, как уже тут предлагалось… Можно было бы даже некоторую преемственность от «Огонька» обозначить.

Я всё к тому распинаюсь, что бренд это не только словесный и зрительный образ, это ещё и некоторые традиции. Представить себе веселую молодежную газировку Guinness или жидкость для мытья стекол Jack Daniels, конечно, можно, да уж больно гадко.

Если позволите, закончу длинной цитатой из Владимира Шинкарева, которая поясняет, отчего «старая» аудитория по-прежнему покупает «Огонек»:

Есть такие старые, навсегда закрывшиеся пивные ларьки. Наметанный глаз еще различит вокруг них следы недавнего оживления: слежавшиеся пласты окурков, там-сям пятна металлических и пластмассовых пробок, осколки зеленого стекла. Но сквозь плотно утрамбованную почву уже пробивается трава, черная пыль лежит на прилавке ларька, стекла разбиты, оттуда разит мочой.

И часто можно увидеть, как утром к этой могилке ларька по одному, по двое или по трое приходят некрасиво, неряшливо одетые люди и долго стоят здесь. Это в основном пожилые люди. ("Брали Берлин! - со слезами говорит митек-рассказчик).

- Или нет! - с ходу перестраивает повествование Д.Шагин (а рассказывает именно он), - это бы еще полбеды! Ларечки-то... Еще открыты! Только в них теперь... Квас, а не пиво!

И вот приходят так... Постоят... Один к ларьку подойдет, возьмет кружечку... Кваса! Со вздохом посмотрит на нее (Митька, изображая все в лицах, смотрит на воображаемую кружку как очень грустный баран на новые ворота), отопьет от нее... Поставит обратно... Вздохнет... Подойдет к своим товарищам...

- А чего они стоят? Курят?

- Просто стоят! Ну, подойдет так...

- Чего они собираются-то? Разговаривают?

- Да нет! Молча! Молча стоят! Один только подойдет к ларечку, возьмет кваса, посмотрит так...

25.04.2005 11:34 эсквайр

2 первая ступень
Беспристрастно, так беспристрастно. Только когда вы берете номера для сравнения по рекламе, то нельзя сравнивать мертвый июль с пиковым апрелем, как вы эт делаете. Возьмите номер за прошлый октябрь или ноябрь - тогда будет корректно. И с удивлением обнаружите, что там рекламы было не меньше и без всяких феерверков Бершидского, которого уже и след в Огоньке простыл.
Насчет Фродо - его как раз стошнило от наметившейся в материалах тенденции. Так что он бы сейчас разнес бы текущий номер вдребезги, а вы почему-то думаете, что он бы его стал хвалить.

25.04.2005 12:03 Первая ступень

2 Чураков

Да, эти журналы существуют - сколько людей их читает? (Честно не знаю - может, просветите? "Науку и жизнь", кстати, всё детство и юность на даче читала, с неизменным интересом - дядя и тётя, научные работники, выписывали.)
К тому же, область научно-популярных СМИ и та ниша, которую занимает "Огонёк" - Вы не находите, что они разные и сравнение несколько некорректно?

С искренним уважением.

25.04.2005 12:36 Первая ступень

2 эсквайр

Правы - сравнение получилось некорректным. )) Но взяла те номера, что были под рукой. ) Будет возможность сравнить номера за один и тот же период - сделаю это обязательно, эспешалли фор ю, как говорится. ) Это первое.
Второе. Если Фродо тошнит - заварите ему мяты и попросите ЛИЧНО высказать всё своё отвращение от нового "Огонька", ладно? )) В Вашей передаче его яркие образы блекнут. :-)
Третье. Эсквайр, Бершидский у Вас невесту, что ли, увёл, или Вы с ним в детстве в детском саду мячик не поделили? :-) Откуда столько ненависти? :-)

25.04.2005 17:34 Эсквайр

2 первая ступень
О, а я-то думал живой разговор насчет Огонька закончился:)
Где я вам Фродо возьму? Сами ему мяту и заваривайте:), если сначала его найдете. Но судя по его постам сюда он вряд ли снова забредет, как и многие другие искренне хотевшие помочь журналу участники дискуссии
А насчет ненависти - это уж вы сгущаете краски. Просто для меня существует простое правило - "за базар надо отвечать". Во всех смыслах:
- вбрасываешь какие-то идеи в дискуссию - отвечай на прямые вопросы и реплики, касающиеся сути проблемы;
- осуществляешь перезапуск издания - доведи его до позитивного внешнего результата (скачка рейтинга, роста подписки, достижения безубыточности).
Кстати, а как вы лично оцениваете его уход в Индэп после 3 месяцев работы в Огоньке?:)

25.04.2005 17:56 Софья

слабо-не слабо, но дешевых подписных изданий не было и нет

Представьте себе, Первая ступень (как органично в жизнь мое наименование :о), что Вы выписываете еженедельный журнал для чтения. А потом ... Вам сообщают, что Вы – неправильный читатель, потому что читааете журнал, который устарел (и все Вы вместе с ним). И это – главная причина перезапуска. Априори. А потому все робкие попытки объяснить, что не устраивает в этих заявлениях воспринимается как закостеневшая недалекость и невозможность "заценить" перезапуск. На мой взгляд, чтобы узнать про полезность зефира не стоило устраивать такой непримиримой борьбы с читателями и профессионалами в редакции журнала. И про рекламу я совершенно согласна – да. пришли рекламодатели (были и в прежнем НЕ СТАРОМ! Огоньке. Но так же легко и уйдут, если они не корпоративные спонсоры. И кое-что и мы в рекламе понимаем, поверьте. Эсквайер умные вещи говорит про сущность журнала – зачем же уходить в частности, рассматривая отдельно взятый номер с детским упоением?!Вы на самом деле считаете, что три мобильника и урезаннеы их характеристики дают полное представление о реальном спросе и предложениях на рынке? А показательный тест-драйв – чисто исследовательский проект, незамутненный скрытой рекламой?

25.04.2005 18:10 эсквайр

2 первая ступень
Невнимательно прочитал ваш пост от 20.04 16:35
1. Я никогда не был приверженцем прежнего лошаковского Огонька - раз пять здесь писал, что он был никакой. Это вообще ложная дилемма - такой как сегодня или такой как в 2004 или 2002 году. Ни то и ни то.Неужели помыслить себе третье так сложно?
2. Сравнивая содержание 2 номеров (июль2004 и апрель2005) вы сделали шикарную оговорку по Фрейду:)(очень такие люблю): "Номинация распиливается пополам и равноудаленно отправляется по обоим адресам." Т.е. вы номера оценили как равноценные! А ради чего тогда нужна была вся эта пафосная возня с перезапуском - если в итоге и рекламы столько же, и номера равноценные, а аудитория даже немного просела. Ну поменяли бы дизайн, откорректировали бы немного содержание, а рекламы столько же было бы еще в феврале. Из-за чего битва-то была?
У меня еще вопрос к вам - дизайн стал намного лучше, не спорил и не спорю. А как вам теперь иллюстрации, обложки и формат?

25.04.2005 19:04 Софья

Будто бы из ЦА
ндас, перезапуск – это, так сказать, классика в новом прочтении

Я тоже подписываюсь под утверждением, что те, кто пытается рассмотреть рациональное зерно в этом неожиданно объявленном перезапуске, отнюдь не фанаты лично редактора. Журнал читался (наряду с другими журналами) – вот его плюс для меня.
И если теперь журнал предназначен для тех, кто достиг стабильности и самореализации, то инфа про дешевые темные очки вряд ли будет полезна. А (извините!) для кого предназначена инфа, что "пенис вырос на плече" в разделе технологии?
Но есть и польза в этом перезапуске – с удовольствием читаю мнения на составе :о)!
А то, что Быков

25.04.2005 19:28 Юрий Буцкий

2 Софья

Купил в аэропорту журнал Б. Стругацкого "Полдень XXII век", а в нем - роман Д. Быкова "Эвакуатор". И описывается там (между делом) некий журнал "Офис", ориентированный на "несществующую прослойку" (Д.Б.) - активную аудиторию 25-40 лет. Поначалу-то, пишет Быков, было 25-35, то по мере старения организаторов издания верхняя возрастная граница отодвигалась.

Ай, думаю, молодец Быков! Ай, собака! И про "несуществующую" молодец, и про возрастные сдвиги. Понял, что меня насторожило едва ли не сразу - неискренность, если не сказать, фальшивость лозунгов "перезапускателей". Именно это ну никак не совмещается с "Огоньком"!

На ту же тему - статья Е. Пищиковой в "Новой газете" от 18 апреля. Рекомендую.
Ссылка

25.04.2005 19:46 Софья

Юрий Буцкий
спасибо за ссылку - в десятку!
"(у Толстого) лакеи в передней перебрасываются, глумясь, стоптанным и грязным барским сапогом" - !!!
снисходительный тон был заметен в новоделе по отношению к читателям

я, кстати, писала в редакцию, что курс на возрастную ориентацию - миф! но мое письмо они не опубликовали – куда уж мне и прочим

странно, что не обратили внимание, что настоящие читатели тоже не лаптем щи хлебают

26.04.2005 12:49 Первая ступень

2 Софья

Софья, детского упоения я не испытывала ни к одному номеру "Огонька" по причине почти полной утери иллюзий относительно СМИ и рекламы в принципе. :-) Во всём, что здесь пишется, что я лично вижу, я стремлюсь обнаружить рациональное зерно. Да, в постах эсквайра я его тоже вижу, несмотря на принципиальную разность наших с ним подходов к тому, что происходит с журналом. К тому же я не имею привычки переть с ножом на паровоз. Перезапуск ПРОИЗОШЁЛ. Можно стенать, можно чувствовать навязанную Вам ущербность как читателю прежнего "Огонька" (Вам так легко что-то навязать?;) ). А можно следовать правилу: если я не могу изменить обстоятельства, я могу изменить своё отношение к ним.
Исходя из этого, каковы Ваши РЕАЛЬНЫЕ предложения по улучшению любимого Вами издания?
Недаром говорят: критикуешь? предлагай!
По поводу ссылки на статью в "Новой газете". Не поленилась ажно распечатать и прочитать в спокойной обстановке. Из деталей: не совсем доверяю статье на злободневную тему, если под ней стоит дата 18.04.2004 (!)... С центральной идеей в принципе согласна. Да, практически все издания деловой и инфотейнмент-группы ориентируются на этого мифического дяденьку (тётеньку) 25-40 лет, успешного, свободного и ты ды...
Вы не задумывались о первоистоках этого явления? Не задумывались о том, что рекламодатель сам загоняет подобные издания на это поле? Не задумывались о том, что на футбольном поле глупо играть в хоккей, а потом долго и нудно объяснять всем, какой поле плохое, судей - на мыло, а Вам просто не дали сыграть в полную силу?
По поводу сотовых телефонов. "Огонёк" разве - специализированное издание в этой области? Цель осветить полную картину всего, что происходит на этом рынке, как мне видится, и не ставилась...
И к тому же, Софья.. Вы ходите в супермаркет? Или Вам приятнее оббежать десять магазинов, в каждом из которых есть только определенная группа товаров? :-) Думаю, если Вы работаете, у Вас есть семья, дети, старая бабушка, за которой надо ухаживать, животные, которых надо накормить и выгулять, (набор жизненных ситуаций навскидку) то супермаркет станет для Вас истинным спасением. :-) "Огонёк", как мне видится, - это прежде всего удобно для понимания круга тем, проблем, возможностей, которые есть СЕЙЧАС вокруг нас. А вот если зацепило настолько, что в "Огоньке" уже информации на эту тему не хватает - иди дальше, рой Интернет, специализированные издания... Это ИМХО, я не наставиваю, что для Вас это так же, как для меня.

26.04.2005 12:56 Юрий Буцкий

2 Софья
***курс на возрастную ориентацию - миф!***

Миф! В том-то и дело!
Кто сказал, что, например, 50-летние менее перспективны?
Зарабатываем больше 30-летних, по-английски говорим дольше, компьютеры видали от IBM XT под DOS до современных под XP, и все осваивали, а уж интерес-то к жизни - о-го-го!!!
Смешно мне, Софья! Успех - это характер, а не возраст.
Всего Вам доброго.

26.04.2005 13:19

2 Первая ступень

Дата в статье Пищиковой - опечатка. В апреле 2004 "Огонек" не перезапускали. Так что - 2005.

По поводу "критикуешь? Предлагай!".
Думаете, не предлагали? Да я раз пять искренне и по-доброму советовал взять для г-на Шумского технического редактора. Ведь с автомобилями столько ляпов было! То же и с сотовыми. Надо же немного разбираться в предмете, о котором пишешь!
Разве в супермаркете может быть некачественная колбаса только потому, что там много-много всего?

О футбольном поле. Модель неадекватна. Профессионализм в том, чтобы уметь играть на любом поле. Охватывать всех, кто может и хочет платить. Не настраивать против себя никого. Писать рекламные статьи так, чтобы уши не торчали. Это сложно. Но возможно.

26.04.2005 13:20 Юрий Буцкий

Постинг 26.04.2005 13:19 - мой.

26.04.2005 14:34 эсквайр

2 первая ступень
А мы здесь не прем с ножем на паровоз - мы здесь на самом деле обсуждаем как этот паровоз поехал в лучшем случае в тупик, в худшем - просто сойдет с рельс или врежется во что-нибудь.

Кстати, вы так и не выразили пока свое отношение к тому факту, что старший машинист, проложивший для паровоза этот тупиковый маршрут, быстренько сошел с поезда(с чего бы это?) и за весьма вероятное крушение отвечать не будет.

Конструктивных же вопросов и реальных предложений уже было здесь написано столько...
А перезапусков произойдет еще столько сколько будет нужно для выхода журнала на максимально рентабельную траекторию - сегодняшняя таковой не является.

26.04.2005 15:27 Первая ступень

2 Юрий Буцкий

Согласна! Я тоже считаю, и имею массу примеров тому, что люди в 50 как раз не только имеют, ЧТО тратить, но и ХОТЯТ тратить! И на себя, и на детей, и даже на маленьких внуков. 50 лет в современном обществе - великолепный возраст, когда еще хочестя и можется и материальная база (в основном, в Москве, впрочем) позволяет.
По поводу даты статьи: я отлично поняла, что это опечатка, но чисто субъективно, подсознательно понижаю рейтинг доверия к изданию. Равно как вызывает недоумение любой ляп в любом издании - в том же "Огоньке".
Некачественный или качественный продукт может быть в любом месте его продажи. Я говорила не о продукте, а о принципе подхода (либо тематическое сужение, либо максимально широкая диверсификация услуг).
По поводу модели футбольного поля. Подписываюсь под каждым Вашим словом. Именно об этом я и говорю! Профессионализм именно в том, что в уже сложившейся модели (а на данный момент это - "перезапущенный" "Огонёк") действовать эффективно, а не бесконечно апеллировать к тому, что было, или к тому, как сейчас всё отвратно. ЛИЧНО МНЕ (я не претендую на истину в последней инстанции) журнал в этом году с каждым номером нравится всё больше. Это ИМХО - я же говорю, что не навязываю никому своего мнения.
По поводу технического редактора - опять-таки с Вами согласна. Уровень надо блюсти. Посмотрим, прислушаются ли.

26.04.2005 15:39 Первая ступень

2 эсквайр

"Кстати, вы так и не выразили пока свое отношение к тому факту, что старший машинист, проложивший для паровоза этот тупиковый маршрут, быстренько сошел с поезда(с чего бы это?) и за весьма вероятное крушение отвечать не будет."

Не выражаю я своего отношения к сему факту по двум причинам.
1. Для меня этот факт неважен.
2. На мой взгляд, этот факт неважен и для жизни издания. Издатель, безусловно, влияет на то, каким мы видим журнал, однако, не он один делает "Огонёк" (да что угодно!) - журнал делает Команда. Вы всерьёз считаете, что Бершидский воротил, что его левая пятка хотела? :-))) Наивно, по меньшей мере. ) Он - нанятый работник, равно как и вся команда. И все они - лишь проводники и реализаторы идей владельцев издания. Как мне видится, что с Бершидским, что без него - в "Огоньке" будет происходить то, что считается целесообразным его владельцами.

26.04.2005 17:26 Эсквайр

2 первая ступень
вы серьезно считаете, что позиционирование, ЦА, концепцию, визуальный стиль издания разрабатывают владельцы? вы думаете им заниматься больше нечем? Зачем же тогда издателя нанимают? Как раз для того, чтобы он разработал и реализовал и довел до зримого результата стратегию и концепцию. Или вы считаете, что рубрикацию и план публикаций разрабатывает вся редакция? :)Или вы думаете, что за 3 месяца из набранных в пожарном порядке исполнителей может сложиться команда, не говоря уже про Команду? Кстати, там до сих пор идет перетруска редакторов. А нанятый работник - это ведь не синоним безответственного исполнителя, правда?
Хотя от вопроса вы красиво ушли, ничего не скажешь:)

Но у меня был еще один вопрос к вам - как вы оценивает новые иллюстрации, формат и обложки? Просто интересно. Тоже нравятся от номера к номера все больше и больше?:)

26.04.2005 18:54 Софья

Первая ступень - по-моему, мы уже идем по кругу
мы-то как раз об этих советах и говили с самого начала и говорили
Более того, реальный взгляд на многие проекты, имел место и в случае Огонька (см. вышеизложенные посты - нет смысла повторяться)
Ни о каком перезапуске на самом деле речь не идет.
I am the best - этого мало, согласитесь, на этапе знакомства с новыми рулевыми. Самопозиционирование под скромным названием проекта "перезапуск" вызвало удивление. Ни один грамотный менеджер не станет начинать новый проект, разогнав команду, всемирно объявить о скудном уровне УЖЕ ЧИТАЕМОГО (пользуемого продукта). Создайте, ребята, потом посмотрим, сравним, сделаем выводы.
И про Интернет я уже писала. Я же Огонек не в читальном зале читала - на диване + кофе. Читала АВТОРСКИЙ журнал.
Не был он для меня свет в окошке. Но когда главный редактор провозглашает краткость текстов как главную победу (над разумом?) .......
При таком содержании стоимость Огонька должна быть понижена вдвое, не меньше. Сказали бы уж честно - купили и будем делать для пипл.

26.04.2005 19:04 Софья

Эсквайр
"Конструктивных же вопросов и реальных предложений уже было здесь написано столько...
А перезапусков произойдет еще столько сколько будет нужно для выхода журнала на максимально рентабельную траекторию - сегодняшняя таковой не является."

Да, этих советов хватило бы (да и дешевле бы было :о) на перезапуск и на стыковку!
Согласна. Матросам в тельняшках, разогнавших не понравившихся им людей, не сочли нужным прочесть краткий курс истории. Опять грабли стоят не в том месте. Зрители (читатели), сдавшие билеты в кассу и получив деньги, в проигрыше не останутся.

26.04.2005 19:17 Первая ступень

2 Софья

Именно, что по кругу, Софья. Причем каждый стойко городит свой огород. Далее, правы, бессмысленно.
Одно замечание по ходу дела: насколько мне известно (ориентируюсь на выходные данные из того, милого Вашему сердцу "Огонька"), "Огонёк" принадлежал этому ИД и раньше. (прошлогодний, еще "лошаковский" номер это доказывает.)
Так что не в покупке дело.

26.04.2005 19:22 Первая ступень

2 Эсквайр

Ушла красиво, да, хотя цели заниматься тут плетением кружев не ставила. Выстраиваю свои реплики соответственно пониманию вопроса и уважению к собеседникам. :-)

По делу.
"вы серьезно считаете, что позиционирование, ЦА, концепцию, визуальный стиль издания разрабатывают владельцы? вы думаете им заниматься больше нечем? Зачем же тогда издателя нанимают? Как раз для того, чтобы он разработал и реализовал и довел до зримого результата стратегию и концепцию."
Я не имела в виду, что владельцы всё это РАЗРАБАТЫВАЮТ. Я имела в виду, что РЕШЕНИЕ за ними. Бершидский предложил - владельцы утвердили - Бершидский воплотил. Грубо говоря, Мавр сделал своё дело... Так мне это видится.

26.04.2005 19:32 Первая ступень

2 Эсквайр

Формат оцениваю положительно - мне он удобен.
Обложки? Сомнительно, часто спорно.
Иллюстрации? Когда как. В №17-18 мне оооочень понравились иллюстрации к статье "Молкула sapiens" (рубрика "Цивилизация". кажется). "Пуш & Го" не перевариваю. Постеры спорные, чаще всего, но опять-таки в новом номере за душу взяло. Посмотрите, ладно? - мне интересно, что Вы скажете...
Знаете, даже вот что решила, пока писала Вам: много спорного происходит, наверное, в журнале. Но он стал как-то.. ну, оптимистичнее, что ли.. :) Я в жизни - очень весёлый, неунывающий человек, и "Огонёк" еще прошлого года у меня вообще "не шёл", он был, если честно, даже по макету какой-то... депрессивный, что ли... Это субьективно, я понимаю... Но это влияет на моё отношение к нынешнему журналу.

26.04.2005 20:29 Будто бы из ЦА

2 Первая ступень:

У нас получается на удивление метафоричный разговор :)

"Вы ходите в супермаркет? Или Вам приятнее оббежать десять магазинов, в каждом из которых есть только определенная группа товаров? :-) "

Эта... Супермаркет для меня - интернет; там я могу набрать кучу информации, самостоятельно оценить такие параметры, как ГОСТ/ТУ (для некоторых продуктов в суперматкете - крайне важно!), срок годности, состав, соотношение цена/качество. И всё это - не сходя со стула.

Не буду продолжать аналогий (журнал "Эксперт", специальная литература), скажу только, что "Огонек" был для меня лакомством, за которым не в лом заехать на Тверскую в хорошую кондитерскую. Согласен с Софьей - был авторский журнал.

А теперь к заметке о китайско-японских погромах дают фотографию южнокорейских антияпонских протестов.

И ещё одна штука. В одном из первых номеров перезапуска г-н Главный редактор декларировал, что, дескать, "мы индивидуалисты до мозга костей" (в отличие от шестидесятников, распевавших "возьмемся за руки, друзья").

Ох, не прокидался бы г-н Вдовин!

Да и рассказики на конкурс всё как-то странные по большей части подбираются.

А сравнивать нынешний "Огонек" с лошаковскими номерами 2004 года действительно не стоит. Надо сравнивать с черновскими 2001-2002 года, с гущинскими докризисными. Может, и в 1998-2000 журнал был хороший, даже и уверен в этом, но я его тогда не читал...

26.04.2005 22:48 Софья

опять двадцать пять!
причем здесь "милый сердцу"??? я про содержательность вооще-то
и о том, что не стоило вот ТАК лихо с журналом

27.04.2005 01:49 D

А я зашел сегодня в свой "старый" огонек, тот, что был на Савеловской. Странные чувства посетили... Что касается "какой журнал был лучше-хуже" - для меня Огонек кончился с переездом, хотя я еще долго работал, и с Лошаком тоже. Даже раньше - с изменения размера шрифта. Кто работал тот помнит.

Кстати, что, Огонек совсем загнулся? Сайт уж месяц как не обновляется, рекламы не слышно...

27.04.2005 10:04 Юрий Буцкий

2 D

Как же не слышно? На "Эхе Москвы", например.
Кстати, я через форум закинул Венедиктову идею: пригласить нынешних "огоньковцев" в эфир и поговорить с участием слушателей. Обещал Алексей Алексеич...
А может, уже была такая передача?

27.04.2005 18:50 Первая ступень

2 Будто бы из ЦА

"А сравнивать нынешний "Огонек" с лошаковскими номерами 2004 года действительно не стоит. Надо сравнивать с черновскими 2001-2002 года, с гущинскими докризисными."

А что, если сравнить с "Огоньком" 1990-го года? Или 1955-го? Размахнись, рука! Раззудись, плечо!
Я сравнивала с тем, от чего попытались оттолкнуться, судя по всему, создатели "перезапущенного" "Огонька"...
А что касается: "Может, и в 1998-2000 журнал был хороший, даже и уверен в этом, но я его тогда не читал..", то..... Это очень мне напомнило знаменитую историйку из времен травли "Доктора Живаго" Пастернака: "Я не читал, но я скажу: это отвратительный роман!"..

27.04.2005 19:46 эсквайр

2 Первая ступень
Приятно вас снова здесь видеть:) - уже понял, что вы не записной адвокат перезапуска:)
Абсолютно с Вами согласен насчет депрессивности при Лошаке и сегодняшней оптимистичности. Но это скорее инфантильная или страусиная оптимистичность - просто большая часть проблем окружающей действительности, да и частной жизни игнорируется.
Посмотрел наконец номер:
1. "Правильной" рекламы - 2 полосы (авдюха и лыжи), 1.5 полосы фитнесс-центров - сами знаете сколько они платят, остальное медиабартер. No comments
2.Обычного постера же нет - а военные материалы любого нормального человека зацепят. Только имея фантастический фото и прочий архив можно было весь номер заполнить про войну - был супер выпуск, а тут редакция даже первую полосу под это не отдала, а лишь обрезанные странички - на таких в некоторых журналах коммерческую информацию размещают.

27.04.2005 20:00 Первая ступень

2 эсквайр

Спасибо. :-) Рада, что это понимание пришло, потому как ныкаться по разные стороны баррикад, перемежая это занятие короткими злобными выходками, - явно не для меня и, судя по всему, не для Вас. :-)
Что касается оценки СУТИ оптимистичности сегодняшнего "Огонька", то тут не соглашусь и не поспорю. Просто истоки этого качества мне кажутся менее важными, чем само его наличие. ) Понимаете, мне кажется, что даже инфантильный оптимизм наколдует больше радости и успеха в жизни, чем самая что ни на есть опрадванная депрессивность. ) Я наивно верю в чудо. :-) Чудеса почему-то в моей жизни случаются, часто. ) Может, потому, что я в них верю? ;-)
Что касается вкладки.. Эсквайр, давайте договоримся? Если вы найдёте ХОТЯ БЫ ОДИН неотраслевой (типа от МО) еженедельник, который отдаст под 60-летие победы ХОТЯ БЫ 1/2 всего контента - я соглашусь с Вашей оценкой вкладки безоговорочно.
ИМХО: я вспоминаю дикие, животные вопли моих друзей-питерцев, которые прозвали свой юбилей двухлетней (?) давности зоолетием, вспоминаю невероятное количество сопутствующей 300-летию СПб атрибутики.. Ну, правда - тошнило... Чувство меры, на мой взгляд - очень полезное чувство...

27.04.2005 20:02 эсквайр

почему-то в номере два больших материала без автора.
Глаз зацепился из картинок - только за монахинь, а из текстов может прочту Ерофеева и Быкова. Остальное - мурзилка и спам.
Первая ступень, будете про Вольво за 46тысяч зелени читать?

Сравнивать же надо без скидок на время - с лучшими образцами даже если они из 55-го года. Имя журнала обязывает.

27.04.2005 21:32 Эсквайр

2 Первая ступень
ну ведь есть третий вариант: у Лошака был депрессивный без реальных проблем, сегодня оптимистичный, но тоже без большинства проблем реальной жизнь. Но только у меня проблема не означает депрессию, а оптимизм задается подоходом. Кстати, кроме депрессивного и оптимистичного подхода есть как минимум третий - философский, размышляющий.
Насчет Дня Победы - именно у ОГОНЬКА это бы вышло супер, а у других это действительно не смотрелось бы. Но тот же Профиль сколько недель и номера в номера печатал материалы на эту тему.
И причем здесь юбилей Питера - это действительно дутая чиновничья выдумка, а это годовщина реального суперсобытия для нашей страны. Хотя редакция и этим меня удивила, так что ей искреннее спасибо.
А баррикад уже никаких нет :)- реально мы уже просто трепемся в (ну я уже по инерции) одном из дальних закоулков Состава, за что ему большое спасибо.
Ведь "перезапуск" произошел как вы точно подметили:), а дальше надо подождать реакции рынка - гэллаповских данных и рекламных объемов.
Возвращаясь к теме "паровоза" - на самом деле это проблемы паровоза прислушваться к здешним мнениям или нет, это для него риски разбиться или заехать в тупик, а мы-то ничего потерять не можем - журнала ведь уже не было

28.04.2005 12:40 вот ведь

2 эсквайер

а у вас работа есть?
вы столько времени тратте на излияния критики здесь, как вас ваше начальство отпускает-то сюда...

28.04.2005 22:32 Софья

Все бы ничего, но все это напоминает депо, куда плавненько отвели "лишние вагоны" выпустить лишний пар :о)
а поезд уже ушел по новому маршруту ... дачный поезд, такой живенький весь из себя, со шторками в рюшечках .. оптимистичный такой .. как, например, плакатик на стр. 32 (ном. 16)

каннабиоиды просто к месту!

28.04.2005 22:34 Софья

вот ведь

Вы кино смотрели "Добро пожаловать или Посторонним вход воспрещен?"
есть там одна хорошая реплика ...

28.04.2005 23:31 Эсквайр

2 вот ведь
Чудной человек - еще спросите мою фамилию:). Лучше бы по делу чего чиркнули.
Я своему начальству, да и то весьма условному денег приношу
более чем достаточно, что бы развлекаться как хочу и когда хочу Кстати, без меня было бы здесь ой как пресно и политкорректно. Вас что - жаба давит, что вы не можете так покуражиться?

29.04.2005 08:22 Будто бы из ЦА

2 Первая ступень:

Ну, если есть твердая уверенность, что по сравнению с 1955 годом "Огонек" теперь стал лучше, то отчего бы и не сравнить? ;))

Насчет "сам я Пастернака не читал, но скажу" - у меня складывается теперь похожее ощущение, но мой посыл был с прямо противоположным знаком.

Всех с наступающими праздниками!

29.04.2005 09:40 Софья

Будто бы из ЦА
:o)
жить стало лучше, жить стало веселее!

как тут было сказано - если не можешь изменить мир – измени себя! :о)))
мне говорят: Вам неинтересно?? а Вы постарайтесь!
Но я не хочу зрелища приобретать с овощного отдела!

29.04.2005 10:30 Софья

или это лаборатория по изучению "хомо сапиенс" (тут уже были намеки на условные рефлексы)?

29.04.2005 10:31 Софья

ГЛАВНОЕ: С ПРАЗДНИКАМИ!!!!

29.04.2005 13:38 Первая ступень

Сегодня страстная пятница - у всех прошу прощения, если кого-то обидела, ущемила - прошу простить.

Кстати, именно сегодня почему-то подумалось, что только теперь, благодаря Софье, через каламбур поняла, что такое софистика. :-)

А завтра будет время на то, чтобы печь куличи, отдыхать и радоваться жизни! :-)
И пусть, в кавычках или без, в нашей жизни всё будет с огоньком! :-))

29.04.2005 14:14 Софья

да нет, ухищрений в моих постах и нет особых, все идет в хронологическом порядке обмена мнений и проверки своих ощущений среди прочих
не думаю, что здесь кто-то кого-то обидел
мы есть, и нас нет :о)
ага, куличики и пасха

29.04.2005 16:45 Эсквайр

Всех с наступающим светлым праздником Пасхи!

29.04.2005 17:15 Первая ступень

2 Эсквайр

И Вас я тоже поздравляю, дорогой эсквайр! :-)
С Вами приятно иметь дело. ;-)
Пусть у нас будет как можно меньше поводов не соглашаться. ))

03.05.2005 01:53 Сергей из Чертанова

Новый "Огонёк" стал в 1000 раз лучше и интереснее!!! Раньше покупал "Итоги", "Журнал", сейчас уже не интересно. Были надежды на "NewsWeek", читаю его сейчас иногда. Чем-то вы похожи. :) "Огонёк" раньше вообще не мог читать, скукотень страшная. А сейчас покупаю каждый номер! Спасибо! Просьба - больше научно-популярных материалов типа "альтернатив" истории с графиками или про космос итд. Ну реально будет интереснее!!! У нас отсутствует эта ниша публикаций. Главное не скатится в околонаучнуб попсу... "Науку и жизнь" я не видел вообще несколько лет, где она продаётся не имею понятия...

03.05.2005 08:11 Софья

"Наука и жизнь" пошла по такому же пути – меню в супермаркете, облегченная версия, более доходчивая подача материалов :о))

03.05.2005 11:18 Ольга

Хотелось бы поделиться своим мнением по поводу перезапуска.
Думаю, что я вполне отношусь к вашей целевой аудитории. Мне 24 года, работаю в отделе маркетинга крупной компании. Начала читать огонек всего около года назад и была просто в восторге от журнала. Меня в нем устраивало практически все и я собиралась на него подписаться. Но увы...
Я полностью согласна с теми, кто пишет о том, что новый "Огонек" стал более поверхностным, читать там стало почти нечего.
Раньше материалы были более глубокими, интересными, журнал прочитывался буквально от корки до корки. А теперь всего много, но как-то мелко, статьи короткие и как бы "ни о чем", хотя темы вроде затрагиваются интересные и серьезные. Все как-то "по верхушкам", ощущение, что вату жевал.
И еще одно. Общая направленность журнала стала более практической, приземленной что ли. Как выбрать ботинки. Как что купить. Как похудеть. Как уволить сотрудника. Как...
Скучно и плоско. Зачем?
Единственное, что нравится - конкурс рассказов.
Многие статьи могли бы быть глубже и интереснее, если бы не были такими короткими.
Мне искренне жаль, что прежнего "Огонька", который я покупала с таким удовольствием, больше нет. Я собиралась подписаться на него, но теперь не буду этого делать. Раньше отдавала Огоньку предпочтение перед теми же "Итогами", теперь потихоньку возвращаюсь к "Итогам". Какое-то время по инерции продолжала покупать "Огонек", теперь, видимо, больше не буду.
Среди моих знакомых реакция такая же.
Короче говоря, жаль.

04.05.2005 10:42

Ольге
Не могу не процитировать еще раз цитату от Юрия Буцкого:
""В общем-то читать в еженедельниках было нечего. Я бегло просмотрел их, и они произвели на меня самое тягостное впечатление. Их заполняли удручающие остроты, бездарные карикатуры, среди которых особенной глупостью сияли серии "без слов", биографии каких-то тусклых личностей, слюнявые очерки из жизни различных слоенв начеления, кошмарные циклы фотографий "Ваш муж на службе и дома", бесконечные полезные советы, как занять свои руки и при этом, упвси бог, не побеспокоить голову...<>
Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать..."

(с)АБС "Хищные вещи век".

ЛУЧШЕ НЕ СКАЖЕШЬ!

04.05.2005 10:43 Софья

это был пост от Софьи

04.05.2005 12:46 Первая ступень

Ай, да Софья!.. :-))
Предлагаю Вам делать это регулярно, чтобы рефрен был тут именно таким, как Вам надо. :-) А то сам Юрий один раз кинул цитату и думал, что достаточно для умных людей.. наивный...
Всё-то у Вас раньше было зеленее и голубее, как та трава и небо...
Признавая за обновлённым "Огоньком" отдельные недостатки, я, тем не менее, в не лёгком уже недоумении от Вашего стремления передвигаться по жизни спиной вперёд и всё попрекать современность тем, что она хуже того прошлого, что у Вас перед глазами... Заглянуть в глаза Настоящему и Будущему не пробовали?.. Вдруг там что-то инетерсное окажется, на удивление?.. :-)

04.05.2005 15:15 Софья

Уважаемая Первая ступень
А Вы, в свою очередь, не пробовали, не переходить на личности? И если есть мнения, не совпадающие с Вашими, то, следовательно, они не дотягивают до Ваших? Да и не к Вам сей пост обращен был.

Я - извините, что опять поясняю- считаю, что ЛУЧШЕ журнал не стал. Имею право и основания. И то, как с профессионалами поступают, тоже игнорировать не могу.

Настоящее – не в журнале, а в жизни. Не стоит возлагать на периодику слишком много ожиданий. Не думаю, что мое отношение к смене курса журнала логично переносить мое отношение ко всей современности (мира? Европы? России?).

04.05.2005 17:24 Ольга

Софья, ну, в общем-то, что-то вроде того ))) Хотя, конечно, не настолько ужасно))
Я вот еще что хотела сказать. Мне кажется важным, что мое мнение не продиктовано ностальгией и давней привязанностью к старому Огоньку. Как я уже писала выше, я журнал стала читать недавно, поэтому могу сравнить старый и новый варианты наиболее непредвзято. В общем впечатление у меня такое: только обнаружила для себя отличный, умный журнал, по-хорошему не похожий на другие, и порадовалась этому, собралась читать его и дальше, как там взяли и поменяли все совершенно не в лучшую (имхо) сторону. Обидно. Облом))
Короче, мне жаль, что не начала читать огонек раньше, застала только его последний год его сществования в том виде, который мне так понравился.
Все-таки, есть надежда, что раз так много людей это не приняли, то редакция не захочет терять подписчиков и пойдет на какие-то компромиссы. О том, чтобы все полностью стало, как раньше, я так понимаю, мечтать уже не приходится.

04.05.2005 18:27 Софья

Подобная "двойная" цитата – четкое описание ОСНОВНОЙ тенденции современной периодики, куда устремился наш огонек.
Ольга, у меня – аналогично. Был год подписки при Коротиче, потом – длительный перерыв и где-то еще 2,5 года до этого самого перезапуска. Причем, параллельно выбирала из многих вариантов, от Науки и жизни, Итогов, Вокруг света, Гео, до Вояжа и Каравана историй и т.д.. Была потребность именно в читаемой периодике, помимо книжных новинок.
Последний номер, на мой взгляд, делает шаг в сторону читающих (бывших основных) подписчиков. Вот и Быков "снизошел" до прозы :о) Или редакция все-таки посчитает нужным удержать журнал в новом курсе? Об этом можно будет судить через определенное время, не сейчас.

04.05.2005 19:35 Первая ступень

2 Софья
Вы правы, Софья, в том, что некорректно было с моей стороны переходить на личности - приношу Вам свои извинения.
При этом не могу игнорировать, в свою очередь, факта того, что вы переходите, если можно так выразиться, на личность журнала, который мне небезразличен и который в обновлённом виде нравится мне больше, чем ранее. Я упорно вчитывалась в Ваши посты на Составе с тех пор, как Вы стали писать тут (в принципе, всё читала - инетерсно было), и старалась понять, есть ли развитие у Вашей позиции с выходом всё новых и новых номеров. Но Ваша позиция (сразу отмечу - это чистое ИМХО) статична. Так стоит ли ломать тут столько копий? Уже все поняли, что Огонёк в новом виде Вам не нравится, так зачем? Или?...
"считаю, что ЛУЧШЕ журнал не стал." (с) Но стал ли он ХУЖЕ? Так ли всё трагично, как в цитируемом Юрием Буцким?..

05.05.2005 10:06

Не стоит упорствовать, Первая ступень
Можно просто игнорировать, меня это волнует в малой степени.
Все поняли, что и Вам это нравится. Или?

05.05.2005 11:41 Первая ступень

Или, Софья, у меня именно "или" потому, что нам с тем же эсквайром есть что обсудить, хотя мы и оппоненты, ибо в наших с ним дисскуссиях есть конкретика. Вы же появляетесь тогда, когда кто-то вновь прибывший высказывает недовольство обновлённым "Огоньком", и радостно скачете на собственном ритуальном костровище.
Именно в этом между мной и Вами разница: я за конкретику и конструктив.

05.05.2005 14:03 Софья

я появляюсь тогда, когда считаю нужным
на ваши реплики мне отвечать неинтересно, тем более, что форум постепенно изжил себя
извините, мне в очереди в супермаркете стоять некогда
недосуг

05.05.2005 21:19 Эсквайр

2 Первая ступень
Что ж вы так поздно включились в дискуссию? - мне пришлось все обсуждать с менее понимающими и приятными людьми:), и на 2-ой круг, увы сил и времени уже нет:)

06.05.2005 11:45 Первая ступень

2 Эсквайр

Это у меня такая дурацкая черта характера: я стараюсь сначала разобраться в том, что происходит, и только после этого выдавать свою взвешенную точку зрения. :-))
Если будут вопросы, можете написать мне Little-26Bear@yandex.ru, я с удовольствием отвечу Вам, потому что Вы, эсквайр, тоже приятный и понимающий. :-)

06.05.2005 11:45 Первая ступень

2 Софья

Я желаю Вам удачи и более эффективного тайм-менеджмента. :-)

09.05.2005 13:59 Неле

очень верные мысли на тему перезапуска здесь, как мне показалось -
Ссылка

18.05.2005 14:25 Tолян

А почему в интернет-версии все еще висит 15-й номер - уже третью неделю висит, а остальные когда?
Огонька в и-нете больше не будет?

18.05.2005 19:23 Юрий Буцкий

Софье.

Спасибо за общение.
Будет желание - черканите мне пару строк на
butsky@newmail.ru

19.05.2005 21:07 Пер

2 Tолян

Я позвонила в редакцию, сказали, что скоро заработает обновлённая версия сайта, потому и не добавляют пока новые номера...

Будем ждать. :-)

25.05.2005 13:52 Tолян

2 Пер:
Уже висит. Старая версия была лучше, а тут пока разберешься.... :(

27.05.2005 11:40 Эсквайр

М-да - сайт еженедельного журнала, который делали 4(!) месяца и на котором нету обложки представляемого номера, да еще при этом выставленный номер вышел 12(!) дней назад - это уже за гранью добра и зла.

Впрочем как и последние две обложки. Пламенный привет госпоже Кожуховой за "перечеркнутый" логотип.

Отдельное спасибо главному редактору за выбор каверов 2 последних номеров.

А в плане привлечения рекламы, то похоже "бобик сдох" не дотянув даже до лета - в трех майских номерах - 1(одна) полоса рекламы, да и то в первом майском. Медиабартер и "фитнес-четвертушки" уж позвольте за рекламу не считать.

Жаль, что мы наверняка не услышим здесь больше Бершидского -главного архитектора всего этого "великолепия".

27.05.2005 18:37 вот ведь

2эсквайер
старик, а слабо выдать один совет - что делать с той же рекламой?
а то ты все оттаптывался на том, что сделано....

31.05.2005 10:51 Эсквайр

Так это ж опять будет задним числом, поскольку не надо профукивать моменты, когда тот или иной ход на рынке можно сделать эффективно.
У издания был, да и есть вполне приличный рейтинг. К нему надо было приложить эффектный продукт, и сказать рекламодателям: "Смотрите, какие мы клевые, какая у нас структура контента и модный дизайн. Вы ж понимаете, какая под такой продукт и такое позиционирование должна быть аудитория."
И черт с ним, что нынешний рейтинг обеспечен непривлекательной по соцпараметрам аудиторией. Но если бы за продуктом рекламный рынок увидел перспективу, и сам проникнулся к нему симпатией, то все было бы нормально.
А чего сделали перезапускатели? Вы можете за таким контентом и таким оформлением увидеть приличного читателя?

Какой кризис-менеджмент им теперь нужен, поскольку оптимальный момент они профукали, надо еще думать. Но не бесплатно же, правда? Тем более, что им там глубоко плевать на все что здесь люди дельного говорят.

31.05.2005 19:21 Софья (Мудрая)

Юрию

Недавно рассказала подруге про эти костровища и посыпание пеплом голов всех и вся. Самое удивительное, что прочитав здесь позиции ЧИТАТЕЛЕЙ, она нашла ТАКИЕ ЖЕ МЫСЛИ на сайте у Экслера. И сказала мне про Ваш пост. Я, честно говоря, постеснялась в свое время сделать то же самое :о)

Эсквайер, а ведь в Вас верили, что Вы найдете перерожденный журнал в более лучшем свете :о)

01.06.2005 13:17 Первая ступень

Интересно, а мудрость и чувство стиля в родном языке - это равновеликие понятия? :-))
В лучшем, более выгодном (а никак не БОЛЕЕ ЛУЧШЕМ) свете можно что-то увидеть, но никак не найти. :-) Не думаю, что Эсквайр рыскает по паблишинг-Эдем в поисках счастья по-огоньковски. :-)
Я тоже читала мнение об "Огоньке" у Экслера. Уважая мнение этого, безусловно, авторитетного человека, я, тем не менее, всегда пытаюсь выработать своё. Оно может совпадать с чьим-то (даже и авторитетным) мнением, либо не делать этого. На то мы и личности здесь с вами, господа, чтобы иметь возможность, потребность и смелость формировать и высказывать СВОЁ мнение. ИМХО.
Да, у "Огонька" сейчас не всё шоколадно. Но, может, поменьше истерики?.. :-) Давайте посмотрим, что будет с журналом осенью? :-)

02.06.2005 11:57 Соло

Уважаемый Юрий, огромное спасибо Вам за ссылку на статью Евгении Пищиковой "Тюнинг свободы".
Волею судеб семейно принадлежим к той самой аудитории "зряппи" или "обмо-..." ( ну не россов). Привычно было читать тот, прежний и любимый умный Огонек. От подписки перезапущенной версии холдинг отказался, мотивируя тем, что "не читают". Стопка сиротливо пылится в шкафу, коллеги обосновывают потерю интереса тем, что комиксы они освоили в ином, менее "зр" возрасте.
Информацию о Вольво-мобильниках-турах найдем в салоне-салоне же-в турбюро-Интернете.
Авторский журнал жаждем читать прежде всего.
Жаль..все-таки поглядываю иногда. А вдруг?

03.06.2005 18:49 IP&IQ

2 Первая ступень
> Да, у "Огонька" сейчас не всё шоколадно.
> Но, может, поменьше истерики?.. :-)
> Давайте посмотрим, что будет с журналом осенью? :-)
Ага... А осенью будет еще один перезапуск...
В другом составе... :(
Бершидский ушел. Вдовин откровенно сачкует,
срывая зло на окружающих...
Неспеша начали разбегаться люди...
Грустно все это. :(

04.06.2005 15:25 Софья

зефир в шоколаде :о)))

будем надеяться, что сумеют вернуть читателей – тех, кто читает со смыслом, или продолжат отвоевывать читателей у спецжуурналов

еще сделают парочку сегментных маркетинговых иследований на подобных форумах и пр.

06.06.2005 10:24 Эсквайр

2 Софья (пост от 31.05)
Я разве давал для такой веры своими постами хоть малейшие основания?:)
ОГОНЕК же тем временем живет не только без внутреннего смысла, но и без рекламы. Так что по логике вещей осенью с ним опять что-то будут делать

06.06.2005 12:25 Софья

Эсквайр, я поняла :о)

Ладно, пусть еще раз почитают посты - с учетом сегодняшней ситуации. Даже для издания "коротких " текстов (как ни крути) требуется глубина.

Не шалите с "огоньком"!
Вот доверили детям спички :о))

06.06.2005 13:59 Юрий Буцкий

2 Соло
Рад, что не зря повесил ссылку.

2 IP&IQ
Да ну?! Чтобы "первые лица" - вот так вот, как Вы пишете? Столько задора было: "да мы, да щас..." И ведь на "Составе" им помогали - столько конструктива было!

2 Софья
Вам письмо.

06.06.2005 22:39 Софья

Если они осенью готовят перезапуск перезапуска (или погружение?), то разумно редакции выстроить более полезные отношения, чем просто перепись мнений (тем более, что их, судя по всему не очень-то и пользовали). Мое предложение: создать Читальный клуб Огонька (ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ, КТО ЧИТАЕТ СО СМЫСЛОМ), и если Огонек ПЛАНИРУЕТ ВЕРНУТЬ АВТОРСКИЙ ЖУРНАЛ (авторский журнал может соответствовать требованиям экономики и образованности). У Огонька есть коллектив (новый, прежний, опять новый), но поверхностный обзор не привлекает никого, а для профи – красная тряпка. Можно опять нанять матросов, но резонно ли?
Мы – см. выше по всему форуму – также ценим свои знания и умения, а потому – слово за Вами, Влад.
Пора производить стыковку :о)

07.06.2005 09:51 Соло

Матросы уже на корабле, Софья. :-) солидный сухогруз заточили под улю-лю лайнер для круизов по Средиземному морю.
Внушает оптимизм исчезновение Бершидского с сего тонущего, на мой взгляд, судна. Чай не сам...
Клуб Огонька (по Вашему предложению) смог бы помочь тем, кто в состоянии отвлечься от собственного задорного "да мы, да щас". Залихватским нынешним оно надо?
А перезапуска перезапуска (термин-то, а? ) не хотелось бы.
Мне бы вот прежний любимый и читаемый вернули... :-)

07.06.2005 10:03 Софья

:о))))
и плачущие читатели на причале, машущие закладками для книг...
Ясно, что процесс – захватывающая штука, но ведь нам никто и не сказал зачем в принципе этот пере-за-пуск устроен - пиар такой, надо так понимать. Шугали 60-десятников, забыв подсчитать, что им сйечас в среднем 65-70 лет, и велкамили 25-летним с 15-летними детьми (реально?).

07.06.2005 10:50 Соло

Несказанно удивили трогательные закладочки - Для ума, для жизни... Дабы не перепутали. А что? удобно! Открываешь, бывалоча, холодильник, а там - еда. Для рта. Снадобья в аптечке - от живота. От головы. Так же как и Вас, Софья, поразила эксклюзивная инфа о пенисе на плече - вырезали, подклеили в альбом и читаем всем друзьям, соседям и родственникам. :-) Нам, читателям пере-запущенки, это, знаете ли, уж до того интересно. Мог бы и не вырасти, а вырос же! От ить диво! Про зефир, опять же... Не журнал, сплошной "Пенис в шоколаде"!
(помечает в ежедневнике) Позвонить в Огонек и попросить кого-нть сверхавторитетного в области автомобилей ( Аркадия Укупника, ага... Нет, черненькую из ВИАгры) протестировать новую Тойоту - ну очень нужно!

07.06.2005 11:14 вот ведь

2 эск.
старик, а ты почему журнал не читаешь?
там происходят изменения, о которых в том числе и ты рассуждал.
те же комиксы к примеру - убрали ведь.
будь объективен.

+ на мой вопрос про идею ты так и не ответил.
написал много слов про то, почему у тебя такой идеи нет - я правильно понял?

07.06.2005 13:03 Эсквайр

2 Соло
Насчет Бершидского - к сожалению сам и почти сразу после перезапуска - в апреле. так что нет никаких поводов для оптимизма. и никто ничего пока не планирует - это просто я логически мысля, прикидываю, что без рекламы надо будет что-то осенью делать.

07.06.2005 14:08

2 Эсквайр
Увы нам, в таком случае. Оптимизм тихонько дышит, однако. Живуч, чертяка. А вы -таки не видите ну ни малейшего повода? :-(
Комиксы, опять же, убрали. :-)
Кто кого сборет: мы, читатели нашего Огонька или те, кто лучше знает, какой журнал нам нужен?
( невозможно хочется спросить - в какой сфере трудитесь? и прибавить затем: коллега) :-)

07.06.2005 15:04 Софья

комиксы подпольного журнала для чтения – на составе.ру :о)))

Странный у Вас взгляд, коллега. Тот факт, что вы его читали/выписывали/платили свидетельствует лишь о Вашей завышенной самооценке и маниакальном желании видеть в книге ... книгу. А не про вас журнальчик, беееее! Вы не подскажете, где можно у костра бардовского погреться? Снегопаад, снегопаааад ....

07.06.2005 15:55 гы

2 эсквайр и ему подобные

вообще на этот портале хороший проект получился.
думаю, что стоит подумать его авторам над возобновлениям прений по новым темам.
только с условием - введения авторизации для пользователей и блокированием доступа деконструктивистам типа вас, эсквайр

07.06.2005 17:54 Первая ступень

2 гы

Так ли уж деконструктивен эсквайр? Не думаю - зачастую он дело говорит. И довольно логичен, на мой взгляд, в предположениях по поводу осени...
Другое дело, что нам всем, в не зависимости от точки зрения на то, что сейчас происходит в "Огоньке", стоило бы, наверное, не кидаться в крайности в апокалиптической или эйфоричной оценке будущего данного издания.
Идёт работа, это видно, первые ее плоды на поверхности, реальные серьёзные результаты произведённых перемен - в будущем (может, даже не этого года). ИМХО (as usual).

07.06.2005 22:32 Эсквайр

2 гы
А где вы всю дорогу были со своим конструктивом?:)

2 вот ведь
"Комиксы убрали" - Какое достижение! А то, что в такой журнал как ОГОНЕК их вводить абсолютно противопоказано, сложно было сразу сообразить? Неужели нужен был позорный пятимесячный эксперимент методом тыка?

08.06.2005 10:53 Соло

Сорри, предыдущий пост прошел без подписи.
Даешь авторизацию и допуск лишь тем, кто конструктивно будет либо хвалить, либо захваливать перезапущенное издание, ибо лишь в бескомпромиссной борьбе хорошего с прекрасным и воссияет Истина.
Мне кажется, что отзывы - позитивные или негативные - деструктивными быть не могут, ибо они от неравнодушных читателей Огонька исходят. "Эсквайр и ему подобные", видимо, тоже не спят да видят себя в роли безутешных вдов с персидскими глазами на могилке любимого издания? Читать хочется - и умный журнал притом. В чем же элемент деструктивизма?
Дабы не голословно - на столе один из первых номеров и последний (крайний?) - буду читать и честно искать перемены к лучшему.
2 Софья - милая! Вы тоже не любите бардов? :-))

09.06.2005 00:31 Эсквайр

2 Cоло
В масс-медиа, коллега:)

09.06.2005 10:45 Соло

2 Эсквайр
Жму руку, коллега. :-)

Пытаюсь осилить Огоньки. Трудноватенько. Первое впечатление: комиксы с друзьями Огонька (ай да Пушкин, ай да сан оф..) - еще не самое страшное. Популяризация привела к тому, что вместо фуг Баха слушаем Сюси-пуси-вся во вкусе от Кати Лель -именно этого, как оказалось, жаждали. Как автолюбитель, просто наслаждаюсь тест-драйвами от наших "звезд". Отдельный, как грицца, респект за мега-идею. :-)))

09.06.2005 17:31

Соло, привет! не порть глаза :о) тебе к твоему мобильнику какого цвета машина ок? Ребята тут вход замуровали. А что Вы здесь делаете? Кино-то уже кончилось!

Софья

12.06.2005 14:19 Эсквайр

2 вот ведь
Вы меня своим постом заставили опять купить этот никчемный журнал. Так убрали ж лишь комикс Пуш&Го, а про Кони и Путина оставвили.

2 Первая ступень
Ну где там "идет" работа, расскажите пожалуйста, мне, слепому и тупому:)? Вам дьявольская масочка на обложке понравилась? А меня передернуло - кто ж будет такую гадость в доме держать.
Я раньше покупал ОГОНЬКИ, просматривал и кидал в угол, а потом пару недель назад вытащил и глянул разом на несколько обложек одновременно - меня стошнило и я всю стопку(кроме оранжевого сала) выбросил, ей-богу.

А теперь о коммерческой стороне вопроса. Напомню, после перезапуска тираж в выходных данных вырос с 50 до 65 тысяч за один раз. Но рекламы теперича ноль. Получается рекламная деятельность ОГОНЬКА сегодня вообще убыточна - рекламная служба не покрывает затраты на свою зарплату!!!!!

14.06.2005 20:38 (рэд)скорпи

(пожимает плечами) к началу дискуссии опоздал, а так как журнал я беру в местной библиотеке, куда он поподает с опозданием, то решил не встревать пока своими глазами всё не увижу. увидел. (морщится) ерунда. кому нужен вилли токарев со своим советом (почти дословно) "такая штучка удобная, не помню названия, купите её, не пожалеете" или заметочки о цифровых фотоаппаратах где обобщённо и посредственно рассказывается то, что было актуально лет 5 назад? был классный журнал. просто проглатывал его от корки до корки, даже если номер был пятимесячной давности. а сейчас? так, пролистнул в метро по дороге из библиотеки и разочарованно ностальгирую. кстати, новый вэбсайт тоже не оправдал ожиданий. правда сам проэкт "перезапуск" понравился. хоть он и изначально был показушный и надменный. первый блин комом?

16.06.2005 12:21 вот ведь

а что скажут господа умники по поводу последних данных Gallup по журналам??

упали все - кроме Огонька

17.06.2005 12:34

а то, что во "всех" реклама есть, а Огоньке - нет. А до перезапуска была, вот ведь как оно

17.06.2005 16:57

боже ж ты мой!!!! Да этому человеку, редактору этому надо памятник поставить! Я ж думал, что хрен найдешь в стране людей, которым не компот интересен, а текст. Вы посмотрите, какие дискуссии, оживление. Правда убили журнал, конечно. Но ничего, "Россия еще встанет на ноги", будем читать Ньюсвик...и книги. А это...ну что тут еще скажешь...это такой путеводитель, что-ли. Русско-нерусский разговорник. И радует, что еще есть люди, которые не хотят, чтобы их водили и указывали. Думать хочется...

20.06.2005 22:32 Юрий Буцкий

Личное мнение.

В чем просчет "перезапуска"?

На Западе четко различают журналы, именуемые journal и журналы magazine.

Первые отражают взгляды журналиста, издателя, аналитика, гостя - специалиста в своей области. Главное здесь - позиция личности, творчество, импровизация.

Второй призван продвигать товар, развлекать, тешить, не взывая, в общем-то, ни к уму, ни к чувствам. Здесь работает схема, технология, функция. Это - не творчество, но ремесло, точнее - ремеслуха. Я бы назвал такую деятельнось - "прикладная журналистика".
Арт-директор может назвать свое детище "вместилищем контента" и это будет нормально для magazine, но совершенно неприемлемо для journal.

Был "Огонек"-journal, стал - magazine. Но... не ладится, и все тут. Не его это "формат".

18.07.2005 09:27 Соло

"Есть ли жизнь после смерти?"
Кто-то видел "ягодку опять" Огонек после перезапуска перезапуска? :-)

Обсуждение закончено

Выпуск 8. Последний

Выпуск 8.
Последний