Выпуск 3.
Конкуренты

Господа,
О потенциальной аудитории "Огонька" поговорили интересно, последовали и у нас довольно бурные внутренние дискуссии. Теперь хочу продолжить тему, только в несколько другом ракурсе - обсудить, в каком конкурентном поле мы действуем. (В следующей "серии" я бы хотел поговорить о стратегии рекламных продаж).

У нас с самого начала возникли трудности со списком прямых и непрямых конкурентов. Действительно, как я уже писал в прошлый раз, новых читателей "Огонек" намерен привлекать из числа людей, почти не читающих еженедельники (оставим в стороне вопрос о том, насколько это возможно - это для дискуссии о том, как нам продвигать журнал по завершении процесса перезапуска).

Ясно, однако, что конкурентов нужно делить на две категории: тех, кто борется с нами за рекламные бюджеты тех же клиентов, и тех, кто сражается за внимание одних и тех же читателей.

С первыми все более или менее ясно: нам нужны те же рекламные клиенты, которые размещаются в "Итогах", "Власти", Newsweek, "Профиле", "Деньгах", "Компании", "Афише". Это рекламодатели, стремящиеся донести свои сообщения до представителей среднего класса. Как именно за них бороться - вопрос для дискуссии о стратегии продаж. Имея достаточно высокий рейтинг (заметно ниже, чем у "Итогов", лишь чуть ниже, чем у "Денег" и "Власти", но заметно выше, чем у всех прочих еженедельных журналов), "Огонек" в последние годы заметно уступал этим изданиях по рекламным сборам - из-за невысокого качества самого продукта, пожилой аудитории, не самой эффективной системе продаж. Но это не значит, что в обновленном виде журнал не будет интересен этим клиентам. Ведь аудитория, состоящая не столько из традиционных "белых воротничков", а скорее из Bobo (термин из модной пару лет назад книги Дэйвида Брукса), пока из всех изданий еженедельного сегмента есть только у "Афиши", которая в этот сегмент входит лишь условно. А мы именно такую аудиторию и отстраиваем, не отказываясь и от традиционных огоньковских читателей - которые, вопреки мрачным прогнозам, продолжают покупать журнал.

Гораздо сложнее с конкурентами за внимание читателей. Если считать, что "Огонек" - журнал general interest, его прямые соперники - "Итоги" и Newsweek. В последнем нас тоже считают конкурентами - недавно запретили одной журналистке даже безвозмездно писать нам колонки про секс, хотя в своем издании она делает совсем другие вещи. А "Итоги" мне давно непонятны как продукт: несмотря на прокремлевскую политическую линию, среднего качества тексты и устаревший макет, этот журнал держит достаточно большую аудиторию и воспринимается как авторитетное, качественное издание. С другой стороны, в "Огоньке" мы усиливаем культурную составляющую, стараемся сделать так, чтобы нас читали и смотрели люди, живо интересующиеся искусством. С этой точки зрения "богемные" "Большой город" и "Афиша" - видимо, наши конкуренты, хоть и не прямые. В форуме на sostav.ru прозвучало предложение сориентироваться на социальную верхушку аудитории "Аргументов и фактов". В каком-то смысле мы уже начали делать это - в последнем номере уже начал усиливаться потребительский блок, нацеленный на советы читателям, а это как раз специальность "АиФа". Для меня остается открытым вопрос, конкурируем ли мы с глянцем вроде "Максима" или GQ - мне казалось, что нет, хотя бы из-за периодичности и из-за того, что "Огонек" все же не игнорирует текущие события, он более злободневен. Но разговоры в форуме снова заставили нас задуматься: не играем ли мы на одной поляне с гламурными ежемесячниками? И если играем, конкуренция ли это или некий симбиоз?

Так или иначе, буду рад услышать от вас, кого вы считаете прямыми и косвенными конкурентами "Огонька" - с разных точек зрения: рекламной, читательской, с точки зрения соперничества за авторов и информацию. Рассчитываю на мнения тех, кто читал последние номера журнала, а не только выходившие в самом начале процесса перезапуска. Сейчас качество текстов стало повыше, а рубрикатор начинает уже напоминать окончательный. А где-то через месяц и макет полностью сменим - вот уже и заказанные нами новые шрифты готовы, спасибо студии "Леттерхед"…

"Огонек" все обложки Перезапуска

Возможные конкуренты

С уважением,
Леонид Бершидский

Проголосуйте за значимых СМИ-конкурентов журнала "Огонек":
	FHM	34
	GQ	65
	Menen's Health	3
	Nesweek	5
	Newsweek	151
	Penthouse	47
	Playboy	4
	Аргументы и факты	47
	Афиша	11
	Большой город	47
	Власть	26
	Вокруг Света	10
	Все ясно	22
	Деньги	32
	журнал Огонек (1899 - 2003)	15
	Зятек	4
	Имеешь право	2
	Итоги	61
	Компания	34
	Конкуренция и рынок	5
	КП-толстушка	65
	Обновленный Собеседник	24
	Профиль	34
	Свой бизнес	30
	СПИД-инфо	7
	Только для Санкт-Петербурга: "Город"	20
	Эксперт	48
Всего голосов: 853

16.02.2005 10:18 RP

Конкуренты Итогам? ) буагага

16.02.2005 10:48 Александр Гнездилов

Деление конкурентов на две категории, не совсем верный подход. Вы должны исходить из того, что Вам нужно создать продукт для определенной целевой аудитории. А как на этом продукте делать деньги, это уже следующий вопрос. М.б. Вам остро не понадобится зарабатывать деньги на рекламе, потому что журнал будет приносить хорошую прибыль за счет продаж (как пример).
Вам необходимо внимательно изучить конкурентный продукт, его качества, свойства для того, чтобы с одной стороны отстроиться от него, а с другой стороны, по каким-то параметрам сделать свой продукт лучше и качественней.

16.02.2005 10:55 Бука

"Свой бизнес" вставили для пиару?

16.02.2005 10:55 Al-Jazeera

2 RP
А Профиль с Экспертом вас не смущают?;)

16.02.2005 10:58 Илья

Леонид, извините, за то что не в теме, а Вы планируете писать о бизнесе и если да, то в каком русле?

16.02.2005 11:14 Информированный

Мне кажется, Вам нужно определиться почетче.
Итоги, Ньюсвик и Власть - это общественно-политические издания, хотя по неопытности медиапленеры оставляют их в раздле бизнес-издания. Но это изменится. Это ближе всего Огоньку, на мой взгляд.
Эксперт - это реальное бизнесиздание.
Деньги, Профиль, Компания, Секрет Фирмы - это околобизнесиздания.
Афиша и Тайм Аут вообще не вписываются в этот список.
А теперь по рекламе: все хорошо в Деньгах, Итогах, Профиле и Эксперте. А у остальных - не очень и просто отвратительно. И дело не только в рейтинге. Все зависит от значимости продукта для рынка и, конечно, от людей продающих рекламу. Хуже чем Видео Инт Пресс нужно поискать. Если бы Огонек продавала команды Ашета, Индепа, Афиши или Грюнера - денег было бы на порядок больше даже при старых раскладах. Ровно такая же история и с Ньюсвиком.

16.02.2005 11:32

Думаю, что издания Власть, Деньги, Эксперт, Профиль, Свой бизнес - отпадают. Это явно не то...
GQ - тоже не из этой серии...
У меня такое ощущение, что Огонек сейчас более качественный, журнальный вариант "АиФ", "Большой город".

16.02.2005 11:38 Сергей

Насколько видно из представленных журналов "Перезапуска", у тепершнего Огонька отсутствует общий стиль. Если концепцию оформления и нужно было менять, то прежде чем отказаться от старой, нужно было придумать новую. Извините, если резко...

16.02.2005 11:42

Обложка кстати ближе всего к АиФ, NewsWeek и Большому городу

16.02.2005 11:45 Jango

Предположительно отношусь к Вашей читательской аудитории (не читаю политической прессы, но интересусь культурой, искусством, общественной жизнью, определяю себя как средний класс, в качестве аудитории для вашего рекламного заполнения). Простите, но обложки просто неитересны. Гламурный глянец с точки зрения этетики, дизайна выглядит намного приличней, достойней. Мне кажется, Вы напрасно привели выборочные и не самые удачные обложки ваших "конкурентов" - и среди них некачественные обложки - редкость (пример: деньги и эксперт). Слишком нарочито, бульварно все выглядит. Нет стиля, нет концептуальности, нет позиции - яркие картинки, не идентифицирующие стилистику. Для меня это важный аргумент при покупке издания. Аргумент: "это м.б. умнее меня - значит, это для меня интересно". Провальные обложки и провальная стилистика - до качества материалов и текстов дело просто не доходит. Типографика, строгость и минималистичный лаконизм - вот что, мне думается, может быть для вас важным. Продавайте внешний вид, упаковку, презентабельность, стильность - это чрезвычайно важно для аудитории, которая вам нужна, для аудитории более молодой и современной, более динамичной, чем ваши патриоты-читатели. Этим "Огонек" в свое время и был известен, так он заработал свое влияние лет надцать назад.

16.02.2005 11:50 Айвен

Теоретически: разговор о конкурентах - это всегда поиск "кто сегодня забирает наши деньги?". Уже сложившиеся денежные потоки, как правило, очень инерционные и бороться за них, по крайней мере на первом этапе, будет очень трудно. Это не "ваши" деньги, а "чужие". Поэтому нужно искать не сложившиеся потоки, а то, что выплескивается на рынке "через край".

Практически: мне кажется для нового издания самыми интересными всплесками рекламных потоков являются не состоявшиеся еженедельники, а глянцевые приложения к газетам. Они выходят нечасто, набиты рекламой до упора и, по-видимому не являются для рекламодателей запланированными загодя. Т.е. деньги на них находятся довольно быстро. Вы же видите AdFactовскую статистику приложений Коммерса, Ведомостей и т.п. - это очень большие бюджеты. Ищите деньги там.

16.02.2005 11:56 иван

короткое мнение о обложках "нового" огонька. отдайте делать дизайн макет и первые 5-10 обложек Гусеву или Кагараву, Логвину или же просто в приличную студию, наймите хорошего главного художника и не делайте редизайн публично и на ходу. Подготовка нового макета в прямом эфире интересная задача с точки зрения pr но на качесво конечного материала повлиять не может. Делать новый дизайн конкретного журнала будет конкретный человек и лучше всего, если это будет известный профессионал. С уважением.

16.02.2005 12:01 иван

касательно конкурентов: из представленного списка можно предположить, что маркетолог журнала "Огонек" НЕ ЗНАЕТ КТО ИХ КОНКУРЕНТ на самом деле. Вывод сделан на простом перечислении списка конкурентов, где они далеко не все конкурируют между собой. Нельзя объять не объятное. Определитесь кем вы будете и конкуренты обозначаться яснее. С уважением.

16.02.2005 12:15 Влад Васюхин

Обложки, прости меня, Катя Кожухова, невкусные. Никакие.
Купил последний номер (ради интервью с Лимоновым).
Не нашел больших отличий от "старого" "Огонька".
Рассчитываете на молодежь? И что?! Юрий Лоза пишет в своей колонке, что посмотрел спектакль "№13", который все посмотрели уже лет пять назад. Вчерашний снег...
Конкуренция - в интонации.

16.02.2005 12:26 KL

Вот странные вы ребята. Для того, чтобы зарабатывать деньги от рекламы нужно заниматься не перепозиционированием журналов, а команду нормальную иметь.
Вот вам списочек нормальных коммерческих директоров - попытайте судьбу:
Светлана Фландинет, Стас Поволоцкий - Ашет
Дмитрий Лазарев - Грунер
Маша Минаева - Аксель
Людмила Гурей- Индеп
Это значительно дешевле, чем перепозиционироваться и инвестировать.
Успехов!

16.02.2005 12:41 fas

Простите не выдержала, "пожилая аудитория", это как я понимаю по предыдущим обсуждениям - от 35? Так на эту возрастную и надо ориентироваться!

16.02.2005 12:47 Катерина Кожухова

2Влад Васюхин
Услышала тебя, Влад
мы как раз над этим работаем :)

16.02.2005 13:28 Сергей

Проблема перевернута с ног на голову.

Постановка вопроса "кого из перечисленных вы (мы) считаете конкурентами Огонька?" -- не просто непрофессиональная, уж простите, но еще и ведущая в никуда в плане маркетинга. Вопрос надо задавать иначе: "кому из перечисленных изданий (одному или нескольким) собирается стать конкурентом новый Огонёк?". Ответ будет первой фразой стратегии развития издания, которой, как я вижу, пока просто нет. Кстати, ответом может быть и фраза "никому: пойдем совсем другим путём". А пока я вижу смятение ума и заказ новых шрифтов... зачем? для чего? подо что?

16.02.2005 14:01 Леонид Бершидский

2 Jango: Я тоже за типографику, строгость и минималистичный лаконизм. Мы все здесь понимаем, что последние обложки получились не очень удачными. Есть над чем поработать. А какая обложка "зацепит" вас? Вот вам тема: как все подсели на СМС. Что бы вы поставили на обложку? Просто интересно было бы конкретизировать вашу мысль.

И все-таки еще раз скажу (уже другим невидимкам): люди, которые осмеливаются тут называть наших дизайнеров непрофессионалами, должны представляться полным именем, а лучше -- и объяснять, что такого хорошего они сделали в жизни, чтобы иметь право на такие высказывания. Кто у нас занимается дизайном, я в прошлой серии уже подробно рассказал.

Сергею: Спокойно. Вы, может, и видите какое-то смятение умов, но оно тут отсутствует. Стратегия нового "Огонька" вообще не основана на конкуренции с какими-либо существующими изданиями. Я уже многократно говорил здесь, что именно мы пытаемся сделать. При этом мы действуем в конкурентном поле, отсюда сегодняшний разговор и голосование. Я спрашиваю вас, кого вы считаете нашими конкурентами, не потому, что я дурачок и совсем ничего не понимаю -- мне интересно именно ваше информированное мнение. Так что не торопитесь с обвинениями в непрофессионализме, на этот раз в мой адрес: потрудитесь сперва прочесть если не журнал, то хотя бы пару предыдущих постов.

KL: я в курсе этого списка фамилий, но мы уже приняли на работу человека, которого в списке нет -- Светлану Сергееву (была до последнего времени директором по продажам "Профиля"). Посмотрел бы я на того, кто уговорит Машу Минаеву продавать "Огонек" ))) Это же совсем не ее специальность, сейлзы ведь не универсалы больше, как в старые времена -- у каждого свой "конек". Глянцевые люди нам подходят хуже, чем люди с еженедельным опытом...

bADman: я видел этот текст Лошака. Есть такие персонажи, которые, даже не зная человека лично, все о нем знают заранее: и какие у него были самые сильные впечатления в жизни, и из какого материала он изготовлен... Эти же персонажи любят рассуждать о судьбе журналистики (российского футбола, института семьи, христианства, список бесконечный) ВООБЩЕ. За такое больше не платят штуку баксов. Как говорил Ларри Флинт, "Opinions are like assholes, everybody's got one".

16.02.2005 14:09 Beeryukov

Если уж Огонек позиционируется как журнал general interest, то не нужно пытаться конкурировать со специализированными изданиями о политике, финансах, бизнесе, культуре, новостях, досуге и т.п. Нужно брать от них самое интересное, условно говоря, быть типа дайджеста (разумеется, я имею ввиду не конкретные статьи, а общую концепцию).
ИМХО, ближе всех сейчас к этому АиФ. Примерно то же направление имеет КП-Толстушка, только она ниже уровнем, желтее. А вот выше уровнем - никого нет. Так будьте ими!

16.02.2005 14:14 art

дизайн так себе-обложки теряются рядом с комерсантовскими проектами, с экспертом, ньюсуиком... текста с равномерным качеством. общее впечатление-чистенько и небедненько. наверно- я не целевая аудитория. не понимаю из за чего столько шума на "составе"

16.02.2005 14:35 bADman

Про СМС
(извините, просто интересно показалось ответить, хотя вопрос не ко мне)
Я бы изобразил такого робо-голубя (электронно-механического) с конвертом в клюве

16.02.2005 14:37 KL

К сожалению, коллега, Вы ошибаетесь, если человек умеет работать, то все равно глянцевый у него опыт или нет. Для адаптации нужно месяц-два. Помимо модных клиентов есть множество немодных клиентов, агентства и т.п. Думаю получить шансы получить рекламу банков и страховщиков в Огонек не выше, чем получить Армани или Патек.
Вы тоже взяли неплохого человека, непонятно, правда, что Света будет делать. Пока Видак в деле шансов заработать немного. Пакетирование с телевизором это, конечно, прикольно, но это не продажи, это использование служебного положения в корыстных целях.

16.02.2005 14:46

2 bADman
О ссылке...
Ну и что?
Виктор Лошак, бывший главный редактор газеты "Московские новости" и журнала "Огонек" - изданий, которые фактически загнулись. Если его не покупали, значит он не нужен. Вот так-то вот!

16.02.2005 14:49 Jango

2: 16.02.2005 14:01. "последние обложки получились не очень удачными" - это точка зрения. С точки зрения старого "Огонька" все в норме и удачно, нет вопросов к дизайн-бюро "Огонька" - это проблема стратегии идентификации. "лаконично и по делу" это стиль - я бы посоветовал не увлекаться компиляциями и не стараться перекричать соседа. Больше чувства собственного достоинства, эго. Для sms - ошейник. поводок и ошейник - как признаки мнимой свободы и всеобщей доступности. Белый bgr, отттенки серого для имиджа, м.б. профиль 10% прозрачности внутри ошейника, м.б. строгий ошейник шипами наружу. Главное: живая текстура и отттенки хорошей стали для шипов и закелепок, дорогая кожа.

16.02.2005 15:05 Эсквайр

Уважаемый администратор Состава. Пожалуйста, уточните правила дискуссии. Мною была дословно процитирована фраза из последнего номера обсуждаемого журнала и дана ссылка - можете проверить. Оскорблений не было, ненормативной лексики и рекламы тоже. ???? Высказывание было абсолютно по сегодняшней теме - как и с кем может конкурировать журнал такие вещи печатающий, как он себя реально позиционирует.

16.02.2005 15:08 Серж Лукас

Конкуренты бывают первичные и вторичные.
Первые отбирают у вас рекламные деньги и аудиторию, а вторые, вообще, могу побудить человека не покупать Ваш журнал, например, интернет-журнал.
За внимание потенциального читателя борятся многие. Я могу купить книгу "потреблятство" издательства "ультра культура" вместо того, чтобы читать потребительский блок в журнале:)
ИМХО, не совсем объективно составлены критерии по признанию своих конкурентов конкурентами.
Наверное - это всё true conspiracy///

16.02.2005 15:20 иван

2 Jango, по поводу некоторых неудачных обложек и мнения старого "Огонька", некоторые думают, что Элвис жив... И никто с ними не спорит. Есть мнение, больше двух ошибок - это тенденция... Боюсь что это именно этот случай

16.02.2005 15:43 МК

Леонид, а Вы помните про газету "Столичную вечернюю", которая тоже пыталась "привлечь тех, кто не читает, потому что все не нравится"? Не боитесь повторить судьбу?

16.02.2005 15:46 иван

"столичная" почила совсем по другой причине. У нее в конце карьеры читатель как раз появился...

16.02.2005 15:51

to иван
по какой?

16.02.2005 16:07 иван

увы не скажу, здесь идет речь о читателе, как целевой группе, а не проекте годичной давности. Обратитесь в официальные структуры, если действительно интересно.

16.02.2005 16:12 Гопа

Если честно: обложки неважнецкие, причем, кажется что художник (верстальщик, дизайнер) не совсем понимает суть и стилистику. В итоге - полный раздрызг из номера в номер. Представленные "конкуренты" крепко сбитые, пусть и немного однообразные, но прикопаться не к чему. А здесь? Это там, это сям, это здесь. А почему не в другом месте? Разницы бы не было. Согласен с вышесказанным - отдайте профессионалу. Прошу прощения за резкий тон.

16.02.2005 16:31 Толян

Если уж говрить публично о конкуренции между еженедельниками и пр печатными СМИ за рекламные бюджеты, то Огоньку следует ГРОМКО заявить, что у него КОНКУРЕНТОВ НЕТ, его читатель - это в том числе и читатель аифа, или читатель итогов, или читатель БГ или КП, а не наоборот. Несмотря на небольшой тираж Огонек общенационален, и из 100% рекламодателей Профиля - это для Огонька в лучшем случае 10%, с обратно пропорциональной эффективностью.
Изобилие предложения на рынке СМИ вынуждают потребителя выбирать - или Огонек, или Вокруг света. А может быть потребитель непостоянен? В месяц он может быть купит только 1 Огонек, а еще через месяц почему-то Вокруг Света или Итоги?
Насчет дизайнеров, не сомневаюсь, что они профессионалы, только может взять кого-то попроще, поскромнее (может скромность на общем ярком фоне других журналов будет выглядеть привлекательнее?). А то я тоже начинаю думать, что Огонек - это экспериментальная площадка дизайнерских гениев.

16.02.2005 16:57 Эсквайр

Для вычисления конкурентов есть простой алгоритм:
- перечисляете рекламные категории, которые хотите заполучить - смотрите на какие издания они сегодня ориентируются.
- описываете соц-дем, который можно с пафосом предъявить этим рекламодателям;
- смотрите у кого сегодня эти читательские группы - они и конкуренты.
Проще простого - надо только поработать. А Бершидский хочет это на халяву получить от нас с вами, все время приговаривая, что в заднем кармане брюк у него есть и четкий план, и все прочее.
Леонид, какие рекламные группы вы хотите поиметь? И неужели вы пытаетесь конкурировать с Итогами, печатая советы типа как в последнем номере - "не испытывайте мочевой пузырь на прочность". Если же относится всерьез к словам о том, что ставка будет сделана на людей, практически не читающих сегодня еженедельники, то нет у ОГОНЬКА никаких конкурентов, вот и все, чего терять время на обсуждение.

И вообще, конкуренты КАКОГО ИМЕННО ОГОНЬКА обсуждаются.
Завтрашний ОГОНЕК нам пока никто внятно не представил, как например это сделал в недавнем программном интервью новый главред "Большого города" Казаков, презентую изменения концепции - кратко, четко и ясно: от этого отказываемся потому-то и потому-то, это вводим потому-то и потому-то.

А с Сергеем я согласен на все 100%. И по маркетинговым по подходам, и в остальном. Будут сделаны для журнала какие-то особые шрифты или будут использованы старые, известные, проверенные - абсолютно неважно, это все понты и лишние расходы. Важно понимает ли дизайнер что-либо в разработке дизайн-макетов или нет. При этом креатив обложек - это одно, а дизайн-макет совсем другое. И работать над ними в принципе должны разные люди.
И все-таки, Петр Банков сотоварищи делают обложки или дизайн-макет?

16.02.2005 17:24 Эсквайр

Кстати, Леонид, объясните темным людям кто такие "Bobo" - вы про них в начальном посте говорили

16.02.2005 18:21 bADman

Модератор, Вы, действительно, не перестарались?
Теперь непонятно, по поводу чего мне г-н Бершидский ответил. ;)

16.02.2005 18:46 Serge

Леонид, решить вопрос с обложкой можно одним моментом, только не экономьте. Как?
Находите Соло (он же Алексей Соловьев) www.creativ.ru
И делаете лучшие в мире обложки.

SMS-тема — суперперспективная. Я бы и сам подрядился, но из скромности, промолчу ;)

Кстати, Эсквайр, оно конечно так, мол не важны ни шрифты ни прочие детали. Но, все равно, для создания адекватного имиджа эти детали как раз и начинают играть роль. Читают массы, оценивают Влияющие. Вот для них-то, немногих, стиль и создается. Я так думаю.

А если сильно на этом экономите, то надо искать ;)
Просто с Соло — 100% попадание, а шило на мыло менять смысла нет.

16.02.2005 18:53 Толян

Дались вам эти SMSки - они в телевизоре уже задолбали. Правда, я не 20+, а все 40+, этот эсэмэсочный язык давно знаю - он из интернета пришел. Так что молодежь зря думает, что на их шифр у "стариков" ключа нету. :)

16.02.2005 18:54 Эрнст Известный

Так получилось, что я долгое время читал "Огонек", а потом передал эстафету своей девушке и стал читать Newsweek.

По случаю перезапуска стал "потягивать" у неё новые номера. Насколько я понял, вы "лезете" на поле Newsweek'a (возможно без политической составляющей), но не дотягиваетесь процентов на 70%. Получается какая-то жалкая пародия.

Хотите выяснить ваших конкурентов? Качественный один - NEWSWEEK, который с новым редактором становится лучше и лучше, а вы пока что топчитесь на месте, выбирая рубрикатор и шрифт.

Вы не поверите, но успех журнала зависит от его СОДЕРЖАНИЯ. Я читал "Еженедельный журнал" несмотря на его УЖАСНОЕ оформление и до сих пор не читаю журнал "КАК" несмотря на его гениальное офрмление.

Думайте :)

16.02.2005 19:20

to Эрнст
Как можно сравнивать "КАК" и "ЕЖ"? Да и где ваш "ЕЖ"? И где "КАК?

16.02.2005 19:38 Эсквайр

Эрнсту Н.
Кстати, кажется, дизайн ЕЖа тоже Катерина Кожухова делала

И чем Вас так цепляет Newsweek? Согласен, качество материалов там хорошее, стиль легкий, но кроме политики, выбор тем там несколько странноват - многие из них не являются жизненно важными для аудитории, на которую он вроде бы нацелен. А за счет качества текстов и фотоиллюстраций, а также импортного материнского правильного дизайна и раскованности в политических вопросах Newsweek выглядит сегодня выигрышно на фоне провластных и суховатых Итогов и никакого Огонька. Реклама же туда идет пока под международное имя. Ведь данных по аудитории пока еще вроде бы и нет. Говорить о нем как о состоявшемся успешном проекте рановато, ну и значит как некий образец или точку отсчета его обсуждать можно весьма условно.

16.02.2005 20:49 Эрнст Известный

to Неподписавшийся:
Я не сравниваю, а привожу данные издания в качестве примера того, что читают из-за контента, а не из-за оформления

to Эксвайр:
На безрыбье и Newsweek отличный журнал. Конкурентов ему я просто не вижу. ЕДИНСТВЕННОЕ не ангажированное Кремлем издание. Про "Итоги" все и так всё понимают, "Огонёк" же ВДРУГ (то ли по доброму совету, то ли по иным причинам) избавился от единственной оппозиционной колонки корреспондента "Коммерсанта" (К сожалению, не помню его имени. Писал о Путине).

Кстати о проектах "Коммерсанта" (Деньги и Власть)! Очень качественная журналистика, отличная подача, логичный дизайн. НО! Оба издания странным образом до сих пор не могут определиться то ли они для профессионалов бизнеса и политики, то ли для их жен. Тем не менее, я достаточно регулярно покупаю "Деньги", просто чтобы быть в курсе. Да и уж очень мне там исторические справки нравятся. Но это уже скорее из области бизнес-изданий.

Огонек же явно ломится в нишу, которую раньше занимали старые "Итоги", "Еж", а теперь "Newsweek", т.е. в мой мозг =)

Пока что пускать его туда не за что. Подождём

16.02.2005 21:47 mikki

:) Да с дизайном забавная ситуация сложилась. С одной стороны Кожухова из ДЕПО, с другой стороны - вот они обложки. Не отвертишься. Креатив на уровне 1-го курса ПОЛИГРАФА (где-то на твердую троечку).:) Интересно, как это можно объяснить?

16.02.2005 21:57 Эсквайр

to Эрнст
Не за что, не за что, стопудово не за что.
Хотя вся горькая ирония ситуации заключается в том, что если журнал называется ОГОНЕК, то ломиться он должен не только и не столько в мозг, сколько в ДУШУ ЧИТАТЕЛЯ. Ну с каких это пор у нашего читателя мозг оказались главнее души?

17.02.2005 00:46 Кстати

Кстати, не знаю, говорили здесь это уже или нет, но мне кажется...
что раньше Огонёк выделялся своими фотографиями на обложке. Они были очень красивые, интересные - качественные. И хотя я не читаю журналы такого рода, взгляд всегда останавливался на журнале. После чего порой брал, листал - но не покупал. Просто потому что читаю Эксперт и т.д. Если бы не проект на Составе то я даже и не заметил бы, что Огонёк меняется. Для меня он с этим изменинием просто исчез. Чисто визуально. Потерялся среди других журналов. Мне кажется, что когда издание переживает перезапуск, то лучше сохранить всё хорошее что было (тем более если это было визитной карточкой, эталоном для нашей журналистики а чем-то на мой взгляд) а не убивать на корню.

17.02.2005 00:49

2 Эсквайр
Cогласен с Вами в том, что у Вас был интересный пост с цитатами - которой хорошо бы Всем показать ещё раз! =)

17.02.2005 00:54

Вот Аиф сразу видно по колажам, а Огонек - по фото - раньше...а теперь - никак

17.02.2005 10:27 Эсквайр

to 00:49 - это вы уж к модератору обращайтесь. Когда дойдет очередь до обсуждения содержания журнала, если конечно до этого у Бершидского нервы выдержат, там цитаты может обсудим

to mikki - Давайте будем людьми и оставим Кожухову наконец в покое, ее ж начальник уже признал, что обложки были не очень удачными.
А как по мне, то последняя обложка была уже очень даже качественно и приятно сделана. Другое дело, что тема SMS - пустая сама по себе и немного возможностей давала для творческого разгула фантазии. По-видимому, редакция числит SMS по разряду молодежной субкультуры и пытается таким образом зацепить 20-30летних. Пожелаем ей в этом удачи. Мне лично до лампочки "как подсадили мир на sms", есть - пользуюсь, вот и все, зачем я буду терять время и про это читать?
Что же касается обложек, то вопрос организационно несложный - так или иначе обложку можно кардинально улучшить в течение недели - нажать на арт-директора, заменить его, заказать на стороне. А вот с дизайном, поскольку он делается на годы, все может оказаться гораздо серьезней. Непонятно, как вообще можно было уже заказать делать дизайн-макет и шрифты, не сформулировав четко свою целевую аудиторию. Хотя я уже говорил, что в этом проекте перезапуска все делается в какой-то странной последовательности.

17.02.2005 11:01 Леонид Бершидский

Господа, специально подождал с ответом, чтобы понять, как сложится голосование. Все записывают нам в главные конкуренты Ньюсвик, потом Итоги, потом АиФ. Для меня насчет Ньюсвика -- сюрприз. Вообще-то это я его запускал-то (а Кожухова сделала макет, сильно отличающийся от "материнского" -- кто понимает, увидит разницу -- и практически все обложки), мы с Сашей Гордеевым 15 пилотов сделали, прежде чем выпустили журнал в свет. Новый редактор пока там ничего не поменял, а текстов он не редактирует и при сдаче номера в пятницу ночью не присутствует, насколько я слышу. Поскольку к Ньюсвику я имел прямое отношение и жеолаю ему успеха на рынке, конкурента ему я делать не желаю. Еще я согласен с постом Толяна -- мы позиционируемся не как чей-то конкурент (e.g., "мы пришли, чтобы убить Ньюсвик"), мы просто рассчитываем на такой пул новых читателей, в котором есть и читатели АиФа, и читатели Итогов, и читатели "Вокруг света". Вообще, я считаю, что в наше время только маленькое ядро аудитории можно "подсадить" так, чтобы покеупали каждый номер. Два в месяц для меня, например, нормально -- я так читаю "Эксперт".
2Эрнст Известный: Что касается наших недоработок по качеству по сравнению с Ньюсвиком. Повторю еще раз про 15 пилотов. Репортеров мы там целенаправленно учили строить текст по кирпичику. Американская школа изготовления статей не всем у нас близка, но она позволяет добиться стабильного качества и хорошей информационной наполненности текстов. До Ньюсвика такую же работу мы проводили в Ведомостях. Огонек по качеству журналистских текстов уже скоро подтянется к приличному уровню. Другое дело, что в "Огоньке" мы не делаем ставки на журналистику -- скорее на привлеченных авторов и экспертов. Этим мы сильно отличаемся от Ньюсвика. Кроме того, "Огонек" по определению попсовее -- он всегда таким был, и при царе, и при Кольцове, и даже при Коротиче, просто тогда попса была другая.
Многим: я принял к сведению критику обложек. И Кожухова тоже приняла. Наша ошибка в том, что мы, придумав концепцию обложки, за текучкой ее позабыли и ей не следуем. Концепция была -- выбирать некий один объект, который символизирует тему номера, и строить обложку вокруг этого физического объекта. Это, кстати, страничка из парфеновской книжки -- как рассказывать новости через осязаемые предметы. В Ньюсвике это в концепцию не ложится, у нас -- вполне. Кожуховой обидно слышать весь этот базар про первый курс и пр., а мне еще обиднее. Профессионалам в этом форуме стоит учесть, что при перезапуске в реальном времени, да еще без макета (новый-то параллельно делаем), у арт-директора большие проблемы со временем на кропотливую работу. Знаем мы и Соло, и прочих монстров -- но и сами можем не хуже. Нужно только сконцентрироваться на решении этой действительно критически важной задачи.
Эксвайру насчет Бобо: не стану объяснять сам, можно составить первое впечатление о предмете вот по этому: Ссылка

17.02.2005 11:28 Ай

Леонид, зачем Вам эксперты, которые работают фото-обоями?

17.02.2005 11:34 Serge

Леонид,
если «сами с усами» — почему так?
Честно говоря, первые обложки похожи на старую Компьютерру или древний Паблиш. А та, что с памятником более интересна, но по цветовому пятну стала похожа на Men's Health.
Ведь это не какая-то оригинальная концепция «выбирать некий один объект.. и строить обложку» — так поступают практически все нормальные издания. У кого-то это лица, у кого-то матрешки, не принципиально.

Если не говорить о содержании.
Надо составить список возможных отличий, может быть даже на тактильном уровне.
1. Формат — очень важно.
2. May be даже сорт бумаги.
3. Дизайнерская работа, уже говорилось о том (шрифты, верстка, возможный фоновый оттенок, стиль графики и фотографий и пр.).

выбрать константы по умолчанию,
1. Блок названия.
2. Все удачные элементы прошлого, попробывать вписать их в настоящий макет.

Подумать, что забыли.

Кстати, Большой город сделал редизайн, ИМХО стало хуже, намного. Сафаевский шрифт смотрелся гораздо приятнее, чем одна (наверное Гельветика?) сейчас. Да и вообще.
Качество материалов тоже пострадало. Гладкая бумага гораздо хуже передает эффект рисунка. Раньше грубые однотонные рисунки БГ смотрелись на шершавой бумаге гораздо живее.
В обчем, нюансов масса.

17.02.2005 11:41 Serge

В теме с Соло я бы не сказал «и прочих». Он такой один :))

17.02.2005 11:42 иван

Леониду Бершидскому. Ох челом бью, оговаривал недоброкачественные обложки, каюсь, забыл, что Катерина Кожухова в издании главный за красоту. Но тут меня товарищи по студии одернули и на место поставили. Теперь говорю с места: (выделяю то при перезапуске в реальном времени, да еще без макета (новый-то параллельно делаем), у арт-директора большие проблемы со временем на кропотливую работу.) Зачем вам работа не кропотливая и не вдумчивая? Сконцентрироваться нужно безусловно. А что до обидно слышать... Так это обратная сторона публичности, прощевайте. Успехов.
P.S. еще раз прошу прощения за Екатерину Кожухову. Не признал, виноват.
С уважением.

17.02.2005 11:48 Serge

Леонид, а не затруднит Вас сообщить мне свою эл. почту?
sergey@prodesign.ru
Искал здесь, не нашел. Thanx.

17.02.2005 11:56 Эсквайр

Леониду
из всех ваших постов получается, что конкретной желанной целевой с конкретным интересным для рекламодателя соц-демом у вас нет - есть только магическое слово "пул". Света Сергеева так и будет говорить рекламодателям - "у нас есть(будет) пул"?
И конкурентов у вас выходит тоже нет, хотя практически все вам здесь сказали что есть и четко на них указали. Но хоть видение ваше теперь стало понятно, и к этой теме можно не возвращаться Правда, зачем тогда опрос надо было проводить?
Конечно очень благородно с вашей стороны: "я делал Newsweek", поэтому и конкурировать с ним не буду. А он с вами будет и еще как. И все, что его будет сдерживать - это синкретическое полунерусское название и западные шаблоны. Но ваш тезка эти шаблоны раздвинет со временем , можете не сомневаться, причем даже не редактируя текстов и не присутствуя при сдаче номера.
А разница в дизайн-макете невелика - русский вариант просто беднее по количеству приемов оформления. Вот и все отличие. Сделать сильные отличия вам иностранцы не позволили бы.

17.02.2005 12:15 Леонид Бершидский

Насчет экспертов: да, чтой-то они, кроме Логвина, молчат?? Но это вопрос к Составу: они подписались это делать. Впрочем, экспертов и среди вас достаточно)

17.02.2005 12:25 иван

Леониду Бершидскому. Экспертам стыдно. И я их могу понять. Публично душой кривить не красиво. И людей из-за пустяков обижать не стоит. подумаешь журнал, мало ли хороших журналов?

17.02.2005 12:25 Serge

:)))))) да и Ло-то, отрекламировался больше.

17.02.2005 12:32 Хлоя Виан

Я была постоянной читательницей огонька.
А с января месяца - обнаружила для себя в нем дикий, необузданный популизм, что вы на это скажете?
Слава богу оставили место для статей Быкова,
все остальные журналистские материалы - в треш - всего две статьи были стоящими из двух выпусков.
Думаю, что и Колесников вряд ли будет печататься. Как считаете?
Неужели, например, тема подростковой увлеченности произведениями Толкиена и связанная с этим мода на все черное, достойна внимания и времени читателя?

17.02.2005 12:53 Александр

Бершидскому

Я бы на вашем месте не гордился запуском Ведомостей, Ньюсвика и Форбса. Большинство участников обсуждения почему-то уперлось исключительно в обложку или - читать-не читать. А о том, будет ли Огонек коммерчески успешным почему-то никто не хадумывается.
Ньюсвик и Форбс - очевидно неудачные с коммерческой точки зрения проекты. Дешевая сетевая реклама (автомобили, часы, парфюм) на протяжении длительного времени. И пока не видно позитивных сдвигов. Хотя есть еще такая вещь как скрытый PR, но здесь можно только догадываться. Однако часть текстов я бы после прочтения первого абзаца однозначно определил бы как косуху.
Ведомости - не лучше. Вне холдинга издание не смогло бы коммерчески существовать. Достаточно посмотреть рекламу...

17.02.2005 13:01

Александру -
"Огонек" по определению никогда не станет, цитурую Вас: "коммерчески успешным" - он как был где-то на периферии, так и останется там, или вы хотите, чтобы он приобрел аудиторию АиФ?
Огонек прежде всего нес качественный контент и не говорить об этом - значит быть абсолютно несведующим. Нельзя мерять категориями - успешный-неуспешный - "Огонек".

17.02.2005 13:06 иван

Леониду Бершидскому. Уважаемый Леонид. Вот собственно пример не модерируемой демократии. Когда Ваша публика не будущие инвесторы, которые мало в чем разбираются (и не их это вина), а люди оказывающие рекламные услуги населению по оговоренной цене. И занимаются они этим не ради досуга и не от скуки и можно предположить, что некоторый % занимается этим профессионально. Сореньки, если обидно как вы сказали слушать базары, то чего вы ждали? Вы не на собрании коллектива где мнение как правило одно и правильное? сори это демократия. С Уважением.

17.02.2005 13:06 Леонид Бершидский

Александру: Окститесь -- Форбс показывает операционную прибыль с ноября прошлого года, а это был седьмой месяц выхода. Ведомости вышли в ноль на второй полный год, хотя существуют вот именно что вне холдинга -- там отдельная компания, в которой у Индепендент Медиа только треть акций, и вообще нет сетевых продах с журналами Индепа. Ньюсвик пошел сложнее, но тут и сам продукт более сложный для нашего рынка. И я, и все, кто принимал участие в этих запусках, имеют все основания гордиться. А кто не участвовал -- завидовать. И насчет косухи: забудьте это слово применительно к Ведомостям и изданиям Шпрингера. Ни я ее не брал, ни мои сменщики. Это вам скажет любой, кто знаком с процессом.

Хлое: Популизм, конечно. Я считаю, что он интереснее занудных рыданий про то, как все плохо. Быков остался, другие сильные авторы -- Радулова, Архангельский -- тоже остались. Многие интересные колумнисты пришли. А Колесников печататься не будет -- он и нам не интересен, потому что в "Огоньке" часто повторял свои коммерсантовские тксты с косметическими изменениями.

17.02.2005 13:30 Александр

Безымянному
Если Огонек никогда не станет коммерчески успешным - какой резон в его выпуске? По-моему, времена альтруизма давно прошли и любой инвестор, вкладывая деньги, резонно будет требовать отдачи.
Бершидскому
Интересно, за счет чего Форбс показывает операционную прибыль? Продажи - смешно. Реклама, повторюсь, дешевая. Фонд заработной платы - весьма приличный. Затраты на производство, судя по качеству бумаги и т.д - тоже, скорее всего, немаленькие. Выход в розницу - нешево. Как сказал Путин - где деньги-то?
Насчет зависти - глупо и по-детски. Насчет косухи - не брать за такие тексты деньги - расточительно.

17.02.2005 14:02 mikki

Хм. Обижать кого-либо в мои планы не входило. Просто сложилась забавная ситуация. Большинство обложки критиковало, а главный редактор суровым тоном всех отчитывал. Мол, куда вы со свиным рылом в калашный ряд. Дизайн хороший, потому что дизайнер хороший. И точка. Логика железная, только уж больно напоминало сказку "Голый король" наоборот.
Кстати, у меня первая реакция тоже была посоветовать взять хорошего профи. Потом внимательно прочитал обсуждение (за три последних дня) и понял, что проблема гораздо глубже.
Отсутствие времени - сомнительный аргумент. Вы об этом думали, когда обязанности распределяли и штат набирали?

17.02.2005 14:17 Мымшиц

Безымянному.
А почему Вы решили, что издания типа Огонька не могут быть прибыльными. Еще как могут. Возьмите Stern или Spigel. Дай Бог каждому.
Наоборот журналы типа Harpers Bazaar, Marie Claire и даже в ряде стран Elle чувствуют себя не в пример плохо. В Европе Conde Nast издатель второго десятка, потому что тема моды не настолько важна по сравнению с общим объемом рекламного рынка.
И мы к этому постепенно идем.
Просто рынок лоховской - мало специалистов. Поставил красивую картинку или привел международный бренд - рекламодатель и побежал. Но ситуация меняется. Вот как с Forbes. Ведь совсем не похоже на американский прототип. Да и о бизнесе не так много, скорее похоже на Компанию, чем на Эксперт, а рекламодателям (типа лохов из Меркури) нравится - они думают это бизнес журнал для богатых. А из того, что печатается список миллиардеров (причем проверить эту информацию подчас не могут даже лица упомянутые в списке) журнал не становится журналом для миллиардеров. Наоборот это вобщем-то скорее желтая информация для масс. Так что с ростом профессионализма все встанет на свои места, и не будет нужды запускать Wallpaper или Madame Figaro, потому что оставшиеся лохи-рекламодатели не смогу поддержать еще один бессмысленный набор картинок без читателей.
А Огонек мог бы чувствовать себя нормально по рекламе не продавай его Таня Васюк и гоп-команда из Видака.

17.02.2005 14:35 jango

2 Леонид
Вообще-то, насколько я вижу дискуссия об обложках сейчас неформатна и несвоевременна, Вам бы положить что-то новенькое, а не собирать уже неактуальные, архивные обложки. А то как-то неудобно получилось. или редизайн тема следующих дискуссий?

17.02.2005 14:59 Журналист Н.К.

Леонид, скажите, пожалуйста, а как вы осмыслили для себя опыт "Нового Очевидца", и не пытаетесь ли искать параллелей с этим изданием. Не думаете ли взять что-то оттуда? Побольше авторов типа Сорокина вам, кстати. Не знаю, насколько это может зацепить основную ЦА, но меня зацепило (я интересуюсь современной литературой, и сам пишу). Лично я бы Крусанова рассказы бы у вас почитал. Следующий номер куплю, помня о Сорокине.
И еще один вопрос не в тему - с кем нужно говорить человеку, который хотел бы у вас работать - с Вдовиным?

17.02.2005 15:24 Макс

Удивительно - на форуме профессиональных маркетологов преобладает мнение, что конкуренты - это похожие продукты. А как насчет потребителей? Конкуренты - это те, кому потребители СЕГОДНЯ отдают деньги, внимание, рекомендации, вместо того, чтобы отдать нам. Те, кто обладает, как минимум, национальной дистрибуцией и по-настоящему массовой аудиторией. У нас вообще есть амбиции, или мы хотим сделать нишевое, вечно бедное издание? С этой точки зрения, АИФ гораздо в большей степени конкурент, чем Newsweek. И не забудьте - благополучие АИФ держится не на обложке, а на подписке. На лояльности, которую создает то, что внутри.
А кому попадают рекламные деньги? Давайте посмотрим не на международные брэнды, которым по инерции отдают деньги иностранцы, а на российские. Это, конечно, Деньги, Итоги, Профиль, а еще - 7 дней, Лиза. Как ни противно. Для Огонька нужна благополучная и массовая аудитория. Та, которой Лизы и 7 дней недостаточно, но - не аудитория Эксперта, извините. Для руководителей / бизнеса достаточно изданий. Успех Секрета Фирмы - единственная настоящая удача за последнее время. Остальную аудиторию отлично обслуживают Профиль, Эксперт, Деньги.
Уважаемый Леонид, для продуктивного обсуждения неплохо было бы выложить для обсуждения данные по объемам аудитории / рекламы.

17.02.2005 16:37 Эсквайр

Максу
АиФ - непрямой конкурент, хотя бы потому что, это ж газета формата А3, а не цветной журнал формата А4.

17.02.2005 16:59 нахимов

1) Постоянное присутствие Огонька на Составе - это перманентная pr-кампания?
2) Помнится, Ведомости рассчитывали выйти на самоокупааемость за 5 лет. Неужели за 2 вышли? А Форбс за 7 мес.? Мягко говоря, сомнительно.
3) Рынок еженедельников переполнен, получить "свою аудиторию" - значит, отгрызть у конкурентов.
У ВИ есть рычаги: ТВ, Роспечать, Логос (скоро приобретет через базэл). Против лома нет приема - добивайтесь применения административного ресурса.
Удачи Вам, Леонид.

17.02.2005 17:05 Макс

Эсквайру.
Вот это многих и губит. Многих маркетологов. На каждый случай можно назвать 10 причин, почему конкурент не прямой. Почему Хендэ и Дэу не конкурент Автовазу. Хотя понятно, за счет чьих потребителей идет рост продаж. Правда вот у Coca-Cola конкуренты - все напитки, а у ИКЕА - все продавцы и производители мебели. И они ближе к истине.
Давайте не будем упираться в существующую структуру предложения, а посмотрим на структуру потребностей. Ну вот когда у нас были волги и лады - что, не было рынка для мерседесов? Да все нормальные конкуренты - не совсем прямые.
Прямой конкурент - это тот, кто обслуживает тех же потребителей, в похожих ситуациях, на том же геграфическом рынке. А, извините, не тот, у кого похожая обложка.

17.02.2005 17:10 art

читаю отклики: с чувством и расстановкой народ прошелся по дизайну артдиректора кожуховой. это потому, что читать текст журнальный не надо-все сразу видно. трогательно и наивно бершидский защищает дизайн в лице кожуховой. неужели кроме нее там ник-то ничего не делает? полистал еще и сегодня номер "огонька". не покинуло вчерашнее чувство-слабый он жилец на этом свете. наверно хорошая его команда делает-веселая. такие правила для проведения славной вечеринки подходят, для издательского проекта-не знаю. но ничего, всегда есть возможность весело сделать еще какой-нибудь журнал. желающих так потратиться всегда найдется докучи. хотя, чужое ругать, не свое, всегда приятней. это издержки подобного проекта.

17.02.2005 17:27

to art
А я тут вчера попробовал было пару цитат на обсуждение выставить, так модератор их сразу почему-то и снял, наверно решил, что тексты сегодня еще обсуждать рано или счел сами цитаты непристойными. Вы посмотрите стр.46 последнего номера - явно ведь это уже не лошаковское наследие
to Макс
Виноват, забылся:) какие разговоры о конкуренции, если непонятно о каком Огоньке говорить: сегодняшнем или каком-то неопределенном завтрашнем. Пусть хоть "перезапускающие" сказали бы насколько сегодняшнее наполнение журнала соответствует их планам - на 30%? на 50%? на 70%?

17.02.2005 18:35 Леонид Бершидский

Согласен с Максом насчет непрямых конкурентов -- нужно ориентироваться не на структуру предложения, а на структуру потребностей. Именно это мы и пытаемся делать.

Александру и другим насчет Форбса и Ведомостей: я же видел цифры, зачем иначе мне воздух сотрясать? Инвесторы "Ведомостей" вернули все вложенные средства к концу 2003 года. А газета запустилась в сентябре 1999-го. Форбс зарабатывает на рекламе -- с чего вы взяли, что она там дешевая? Мы торговали с очень маленькими скидками, и у нас все равно отрывали эти страницы с руками. Если другие журналы при выходе на рынок и продают рекламу дешево, к Форбсу это совершенно не относится.

mikki: рад, что вы поняли, что проблема глубже ))

Журналисту Н.К. : Выводы из Нового Очевидца я сделал -- журнал не может состоять из гигантских текстов-кирпичей и быть так скучно оформленным. Кроме того, он должен хоть чуть-чуть реагировать на окружающую действительность. Ну, еще есть соображения насчет безоглядного освоения выделенных средств, но они очевидные. А качественное чтиво людям нужно, и в этом Мостовщиков был прав. Насчет работу нужно звонить Вдовину.

Нахимову: Не согласен насчет отгрызания у конкурентов, потому что согласен с Максом (см. выше). Считаю, что еженедельники нужны еще и ряду людей, которые пока не знают, что им нужен еженедельник. Обсуждение на sostav.ru -- наш способ обратной связи на время перезапуска, т.е. до конца марта.

jango: Про редизайн поговорим отдельно, когда доделаем макет и выпустим в нем журнал -- где-нибудь на третьей неделе марта. Про обложки -- такой вал критики заставил нас заострить внимание на этой проблеме. Соответственно, скоро будут и результаты.

art: Уверен, что любой проект нужно делать, как вечеринку. Проекты, которые тоскливо начинаются, быстро и грустно заканчиваются.

Мымшицу: Меркури -- не лохи, они зарабатывают на каждом размещении рекламы своих брендов. Как -- спросите у них, может, они вам расскажут. А что гламур и глянец у нас так хорошо продаются рекламодателям -- не вижу в этом ничего удивительного: расслоение общества такое. В Европе, сами знаете, по-другому дело обстоит.

Неподписавшемуся: То, что сейчас выходит, -- это где-то 50% плановой мощности. Может, даже чуть меньше. Пройдена примерно половина пути и по времени. Кстати, mikki, согда я набирал штат и пр., я много о чем думал, но такие проекты -- всегда искусство возможного. Инвесторы ждут изменений, а потом -- отдачи от них. Действовать нужно быстрее, чем я бы предпочел.

17.02.2005 19:13 жегло

Мой дедушка выписывал Огонёк с 1955-го года. Я все эти штабеля перелистал. Самым классным был номер примерно 68-го года, где на первой сторонке обложки был Гагарин в орденах, на четвёртой лес берёзовый зимой, а внутри, на развороте колоночка справа с некрупным заголовочком наверху, и всё остальное — фотка с толпой, снятой сверху, похожей на икру, и в правый край, по горизонтальной оси (на правой соответственно полосе) влипала фигурка Гагарина с протянутыми ручками, свисающая с мавзолейной трибунки. Это был период нормального такого минимализма, который вроде бы как, актуален и теперь. С Экспертом случился радикальный рестайлинг (Эксперт никак не конкурирует с Огоньком) — Эксперт мог позволить себе рискнуть потерять часть тупых читателей без чувства юмора, в силу своего убогого детства в совке, выпавших целиком из общемирового культурного контекста — Огоньку же вообще терять нечего — вполне можно было бы сделать всё совсем чистенько, основываясь не только на шпрингеровском стандарте, но и в, какой-то мере, на здешней традиции (очень жаль убитые интерьеры Елисеевского). Я очень уважаю Катерину — она супер-профессионал, так что ж, блин, не оттянуться? Я не имею в виду ту степень разнузданности и мракобесия, которая нормальна для нас, правых консерваторов слишком быстро думающих, но рестайлинг Огонька, натурально, хороший повод сделать что-то совсем лаконичное с акцентом на иллюстрации и фотки, и может быть, местами, на типографику. Пробовать определять себя в нише не то что лишнее — не лучше ли создать новую нишу и её целиком заполнить? Помните, был такой французский Aktuel? — хиппи-наркоманы в конце 60-х замутили магазин про то, что им самим было интересно и воткнулись в масть самым весёлым и солидным образом. У общественно-политических еженедельников всегда возникает проблема — чем поразмахивать, если снова ничего не произошло — так ну и почему бы не воткнуть при этом на обложку какого-нибудь зарубежного исполнителя эстрадных песен, если он вдруг красивую песню спел? При этом рекламодателю можно впарить разумную концепцию с чётко определённой таргет-групппп. ЕЖ сдулся потому, что эти друзья делали нечто вроде бы про то, что им самим было интересно, но не было в этом никакого драйва и не получалось странным образом целого. Я с удивлением в какой-то момент заметил, что форма во многом зависит от содержания — трудно оформить пустоту. С другой стороны — хороший дизайн, как правило стимулирует авторов писать бодрее. Одним словом, хотелось бы, чтобы хороших журналов было больше, и я желаю Катерине и всей редакции успехов и победы окончательной и бесповоротной, и не бойтесь ничего — вы замутили всю эту фигню здесь неужели от того, что не уверены в себе? — будте смелыми и честными перед собой — и всё у вас срастётся.

17.02.2005 19:17 Jango

2 Леонид
отлично держитесь! представляю, как чувствует себя "добровольная мишень".

17.02.2005 19:37 Леонид Бершидский

2Jango: Спасибо за сочувствие)) А вообще-то у меня толстая кожа, и я больше настроен на поиск рациональных зерен, чем на ответные удары. И есть же зерна-то! Единственное, против чего я возражаю, -- это против анонимных личных наездов на моих коллег. А то тут записывают в первокурсники Полиграфа человека, который там типа преподавал...

17.02.2005 19:37 bADman

Интересно, а за Пентхауз народ так активно по приколу голосует? :)

17.02.2005 21:02 Михаил Козьмин (mikki)

2 леонид бершидский, а я рад, что у вас толстая кожа. Странно, что вы в таком случае обиделись. То есть плюнуть в душу миллионам людей, издеваясь над национальными памятниками - это, конечно, не обидно. А вот "типа преподавателя" тронуть... ни-ни. Логика замечательная: по чужой попе бить совсем не больно.

17.02.2005 23:40 Валерий Голыженков

Думаю, это важно отметить: оформление -- даже в рамках старого макета -- от номера к номеру становится лучше. Спасибо арт-директору! Так держать!

А за обложки, как мне кажется, отвечать нужно всему авторскому коллективу, который над ними работает. Что-то подсказывает мне, что вряд ли редакция и издатели отдадут обложку на откуп кому бы то ни было, а сами при этом останутся в стороне от такого увлекательного творческого процесса.

Одно ясно, для еженедельника делать обложку без четкой и жесткой концепции, расчитанной на многие и многие выпуски вперед, -- смертельный номер.

18.02.2005 13:35 Ай

Читаю я дискуссию и понимаю, почему вопрос о конкурентах на 90% упирается в дизайн обложки. Просто говорить пока серьезно не о чем.

Леонид, во вводном опусе Вы не уточнили главного- с точки зрения каких критериев вы хотите оценивать конкурентов? Поэтому и получается как в анекдоте "Петька, приборы! 150. Что 150? А что приборы?"

Если вы сражаетесь за бюджет конкретного рекламного сегмента (~москвоские банки), то конкурентов по охвату и CPT легко вычислить через M'Index. И обсуждать тут просто нечего. Если речь идет о привлечении внимания конкретной группы читателей (~служащих с затратами на еду меньше 25%), то несколько фокус-групп или даже простой опрос по телефону "на какие темы в каких еженедельниках вы чаще обращаете внимание" даст вам не менее точные ответы, чем в первом случае. И тут дискуссия Вам не поможет.

Так что, Леонид, как говорят маркетоиды: все нужные ответы можно получить, если задать нужные вопросы.

18.02.2005 16:23 Pressman

Насчет чудес Ведомостей и Форбса
Это смешно рассказывать рынку, что за четыре года инвесторы и вернули свои деньги на ежеденевной черно-белой деловой газете, которая пришла после Коммерса, и без скрытой текстовой рекламы. Тоже самое касается Форбса, который стал приносить прибыль на 7-ом месяце, и тоже без продажи статей. За такой срок издание еще не может получить никаких приемлемых рейтингов, даже по целевой, если вообще его в них включают. А рекламодатели за такой короткий срок свои бюджеты никогда не перераспределяют. Неужели Форбсу свободных или остаточных бюджетов хватило? Еще вариант - наверно можно было выйти на прибыль в 3 000 долларов, если этот 7-мой месяц был декабрь, а потом следующие 8 месяцев. кроме марта опять сидеть в минусе.
Леонид, когда вы планируете выйти на операционную прибыль с Огоньком?

18.02.2005 17:15 markethead

Сначала теория.
Конкуренты всегда есть. Говорить о том, что конкурентов нет невозможно. Они могут быть например не в этой категории. Но в любом случае если выводится товар, обслуживающий какую то потребность, то эта потребность и до него должна чем то обслуживаться.
Дальше. Находя конкурентов, "производитель" обычно принимает решение либо о "подстройке" под конкурента (делаем то же самое, только по одному из параметров лучше (обычно берется по цене :)), либо о дифференциации. Подстройка под конкурентов на зрелых рынках обычно оказывается непродуктивной, в частности потому, что конкурент успевает среагировать..., хотя важнее феномен "первого"...
И это может стать большой проблемой Огонька, который сейчас ищет скорее под кого бы подстроиться, чем как бы эффективно отстроиться...
Предлагаемая отстройка от конкурентов (соответственно приведены и конкуренты).
1. Аиф, КП Толстушка - журнальный формат, отсутствие желтизны, ориентированность на активных людей, а не пассивных "воздыхателей"
2. Итоги, Ньюсвик - неполитизированность, художественный стиль изложения материалов (то от чего Леонид предлагает к сожалению отойти. Эти штампованные тексты (по образцу: симптомы-проблема-ресурсы-результаты-эффекты) ужасно раздражают...это не про Огонек пока)
3. От глянцевых - актуальность, злободневность, оперативность, аналитичность.

Пока вспомнил - ориентируйтесь на тех, кто читает большими тиражами Акунина, Коэльо, Пелевина... люди для которых важны не только факты, но и то как их описывают, язык описания.
"Огонек - хорошим языком о главном"

18.02.2005 17:19 markethead

Кстати о методе. После первых 30-50 кликов метод опроса перестал быть хоть как то адекватен, так как респонденты видят результаты выбора других. Соответственно в ответах больше не следуют собственному выбору, а выбирают одну из моделей - согласится с большинством или наоборот. Согласитесь не один и тот же вопрос "Какое пиво Вы пьете?" и "Большинство россиян предпочитают пиво Балтика, а Вы?".

21.02.2005 11:02 Макс

to markethead
Спасибо, что хоть кто-то не забывает про тему. Про дифференцирование - в точку. Все по-настоящему сильные брэнды предлагали новое, атакуя целую отрасль. Дифференциация - это еще одна причина, почему по-настоящему сильные конкуренты кажутся "непрямыми" - они дифференцированы, и имеют заметные отличия.
Первичная отстройка от конкурентов - в точку.
Леониду
Вот мы уже забежали вперед - markethead предложил (а) вам уже не просто аналализ, а наброски стратегии. Теперь ясно, что это обсуждение действительно может быть продуктивно.
Дайте издание, в котором будет не так много про бады, как в КП, в котором будут интервью с известными людьми (не только с политиками и бизнесом, но и звездами тв и шоу-бизнеса), но не про коттедж, как в 7 днях. Дайте свой взгляд на политическую жизнь - только с самобытным анализом, своей позицией. Только не забывайте, что от конкурентов нужно взять и позитива. Например, советов по личным финансам, недвижимости, кредитам, как в Деньгах.
Дайте мне по-настоящему российский охват благополучной аудитории и вашу полиграфию, и рекламодатели обязательно перераспределят часть бюджета из 7 дней (потому что сильно московский), из КП и АИФ (потому что полиграфия), из Лизы (потому что нужны и мужчины, и потому что цены бурды завышены). Вам хватит на первое время?
А потом вы тоже сможете повысить цены. И инвесторы будут довольны. А VI будет гордиться удачным проектом на рынке прессы, и получит больше эксклюзивов и прдвинется на рынке прессы.

21.02.2005 12:02 ИГОРЬ БОРИСОВ

О конкурентах “реальных” и “мнимых” выше уже наверное, все обговорили, что можно, поэтому, скажу чуть-чуть про обложку:

Леонид Бершидский wrote:

“Концепция была -- выбирать некий один объект, который символизирует тему номера, и строить обложку вокруг этого физического объекта. Это, кстати, страничка из парфеновской книжки -- как рассказывать новости через осязаемые предметы”

Может быть ниже скажу очень банальные вещи и проведу простые аналогии, но ведь, как известно - сила в простоте!

Леонид, мне кажется, что в озвученном Вами подходе к разработке обложки есть, конечно же, рациональное зерно,

НО если мы с Вами чуть-чуть абстрагируемся от издательского дела и обратим свои взоры на витрины продуктовых супермаркетов, что мы там увидим?
Конечно же, множество продуктов в каждой товарной категории, НО с отличными друг от друга упаковками! (смайлик, если, конечно, исключить варианты мимикрии)
И каждый из нас понимает, чем ярче и заметнее эта упаковка для глаза потенциального потребителя, чем точнее и четче она дает идентификацию по товарной категории и понятно выражает содержимое, тем эффективнее идет сбыт нашего товара!

Исходя из вышесказанного, разве велика разница между витриной супермаркета и витриной ларька торгующего печатными изданиями?
По большому счету нет!
Почему же издатели, стремясь выделиться и показать “тему номера”, напрочь, забывают о концепции “брэнда” ?

Сегодня, сотни обложек на витринах ларьков шлют свои разноголосые месседжи потенциальному потребителю, уже на данном этапе борясь за его внимание!

Исходя из вышесказанного вопрос: так ли важно обыграть разноплановые темы номера на площади обложки, как бы размениваясь на “разовость”, и размывая идентификацию брэнда?

Исходя из этого, как было сказано выше – остается определить концепт самого издания и ярко его обыграть.

Из множества периодики представленной в ларьках – свое лицо имеет “GEO” - обратите внимание – ярко зеленый, бросающийся в глаза фон по контуру, большими белыми буквами название, а потом уже на фото показаны темы номера – путешествия туризм и т.д.

Разве такой путь не может быть адаптирован для “Огонька” – фон, шрифты и т.д. – это вопрос работы дизайнеров, а вот концепция обложки в целом, разве не могла бы ассоциативно обыгрывать такое мощное название?:

А) “Огонек” – как настоящий “огонь” – (см.фото, если оно сможет здесь экспонироваться – оно ни на что не претендует –просто показал ради наглядности) ведь, огонь всегда является айстоппером, завораживая зрителем своим многообразием красок и причудливыми языками пламени.
Это, достаточно, мощный инструмент, что бы выделиться на витринах, почему бы каждый раз не обыгрывать вид огоня?
абсолютно в разных ситуациях - костер, свеча, зажигалка, горелка, керасиновая лампа и т.д. и т.п., если сможете увязывать это с темой номера – будет только лучше!

А1) Как вариант – создать графические элементы огня и вписать их в фирменный стиль (в логотип/ название) – они будут неизменными, а макеты по темам номера могут произвольно меняться!

Или ассоциативно обыгрывать концепт издания то есть:

Б) “Огонек” - в иносказательно – метафорическом виде, огонек – как МАЯК, освещающий читателям путь (смайлик – только сначала определится куда и к чему),
ОГОНЕК как ПРОМЕТЕЙ или ДАНКО культуры- литературы, искусства и т.д. освещающий читателям тот “наш” забытый за увлечением “американизмом” путь! Может быть, здесь даже примешиваются нотки некоторой культурной революционности, нечто чуть-чуть запретное, как те письма Ленина, написанные молоком, которые соратники могли прочитать, подержав над ОГНЕМ керасиновой лампы, это все русские писатели и люди искусства, которые по ночам творили свои шедевры под ОГНЕМ лампадок, теплушек, керасиновых ламп и обогреваясь потрескивающим в камине ОГОНЬКОМ!

Здесь, множество ярких образов может быть проработано при создании концепта обложки из русской и мировой культуры, не обязательно эксплуатировать образ целиком, можно просто дать намеки- фреймы. (это тоже чисто креативно дизайнерская работа)

Все вышеперечисленное так же легко ложится и в рекламу издания в наружке или на ТВ.

В общем, мне кажется, вполне можно подвести под концепт яркие образы огня, которые дадут ассоциативное конкурентное преимущество!

Успехов!

21.02.2005 18:45 Петр Банков

хочется сказать, что идея обложек и в самом деле правильная. пройдет немного времени и технология отработается, станут они более внятные и качественные. друзья "составцы" надо, как кажется, уважать чужой труд. тем более труд артдиректора-доля ответственности велика, под давлением сроков и туманности задач, работать тяжело. кожухова хороший дизайнер. все у тебя получится, катя. победителей не судят.

22.02.2005 10:52 Бука

Под "давлением" этого проекта купил почитать "Русский Newsweek" (вот вам и пиар Огонька"). Так вот, скажу я вам, преинтереснейший журнал! Даже про политику интересно пишут!

22.02.2005 14:12

Петру Банкову
Наверно труд пусть уважает работодатель, если ему хочется, а сообщество и потребители будут уважать или не уважать творческий РЕЗУЛЬТАТ. Ну неужто Вы считаете, что профессионал этот тот, кто может выдать нормальный результат только когда времени немеряно, а задачи прописаны до последней запятой? Когда на вас как потенциального читателя с обложки последнего номера ОГОНЬКА летит кусок сала, вы считаете у читателя слюна должна потечь от такого креатива?:) А как можно было вообще приделать рисованные двумерные крылышки ангела к трехмерному натуральному куску сала?
Хотя я понимаю Вашу ситуацию и насчет "туманности задач" вы хорошо сказали. Вот и издатель никак с новым выпуском на Состав выйти не может
С уважением, Эсквайр

22.02.2005 17:43 mkd

Жаль,
жаль нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха... Хотя вторник подошел к концу

22.02.2005 18:54 Serge

Не дождавшись реакции Леонида, выкладываю свои мысли и образы с ними связанные.
Это моя личная точка зрения, естественно, без глубокого погружения в тему. Но, может статься, она будет в чем-то полезна.
Итак:
Ссылка

22.02.2005 20:44 Raoull Duke

Сложный вопрос.
Сначала нужно прикинуть, на какой тираж хотелось бы выйти. Далее определить соотношение старый читатель/новый читатель. И уже после этого определять конкурентную среду.
Грубо говоря, если соотношение старые/новые - 80/20, то конкуренты - АиФ и КП, а если 20/80 - какая-нибудь Афиша.

А играть на одном поле с "Итогами" - на мой взгляд, неблагодарное занятие. Но это так, скорее интуитивная мысль.

23.02.2005 14:19 Харьковчанка

Выскажусь как читатель "Огонька" со стажем: за месяц "Перезапуска" я увидела в журнале единственное нововведение, которое мне понравилось: привлечение в качестве экспертов и колумнистов известных персон. Действительно любопытно... Зато новых недостатков - целый вагон. В первую очередь, раздражает и оставляет в недоумении поучительная манера журнала. Извините, мне жаль тратить свои деньги на чтение советов в стиле "что делать, если ребенок пришел пьяный" (у меня этот вопрос в ближайшие 15 лет стоять не будет) или где и за сколько снять в Подмосковье дачу (живу в Украине). В конце концов, нужно же понимать, что покупать журнал для того, чтобы узнать о даче или плазменном экране, никто не станет. Для этого есть специализированные журналы, которые имеют возможность глубоко погрузиться в проблему. Но для чего эти "огрызки" в Огоньке?
Обложки противные. Леонид Бершадский предлагал тут перед тем, как критиковать "Перезапуск" и новую команду, сначала исповедоваться (кто есть сам критик) и покаяться (какими такими достижениями заслужил право публично обсуждать квалификацию и профессионализм "новых огоньковцев"... да еще, понимаешь, недостаточно лицеприятно) Я не дизайнер и вообще к полиграфии отношения не имею. Но я так понимаю, что журнал Леонид Бершадский делает не для дизайнеров и маркетологов, а для нас, читателей. Так вот, читатель голосует против:) И имеет на это право хотя бы в силу того, что 5 лет журнал покупал из номера в номер. А теперь задумался..
Пока в полку постоянных поЧИТАТЕЛЕЙ Огонька удерживают лишь безупречные Никонов, Быков, Гладильщиков, Архангельский..

23.02.2005 23:33 kira

На мой взгляд, журнал с Нового года стал намного хуже. Сохранено то, что не было лучшим, убрано то, что давало журналу преимущество. Обложки - отвратные. Если бы не название - "Огонек" - никогда бы не обратила даже внимания на издание. Все плохо, все неправильно, загубят хорошее дело.

26.02.2005 11:24 Тупак

2 Александр

А Вы не могли бы поделиться секретом, как Вы с первого абзаца статьи на 2-4 полосы определяете, что это косуха? Возьмем вот, например, такой абзац.

Предприниматель Пупкин за последний год добился впечатляющих результатов. Выручка его корпорации ГДП, производящей грелки для пупка, выросла на 1000%, достигнув $1 млрд. Рентабельность бизнеса приблизилась к 100%, доля на рынке грелок для пупка - к 50%. По всем оценкам, такая динамика скорее всего сохранится и в новом году.

Вопрос Вам: статья, начинающаяся таким абзацем - косуха? Если да - кто, по-Вашему, мог ее заказать?

Обсуждение закончено

Выпуск 3. Конкуренты

Выпуск 3.
Конкуренты