Выпуск 6.
Маркетинг

Приближается апрель, месяц официального перезапуска "Огонька" в новом формате. Мне здесь уже многие пророчили, что наша "революция" приведет к потере старых читателей, но не поможет привлечь новых. Теперь уже могу с уверенностью сказать: старые читатели в подавляющем большинстве никуда не делись - розничные продажи "Огонька" не падают. А вот как насчет новых? Ведь сейчас о пeременах в журнале знают только те, кто покупает его давно, и вы - представители профессионального сообщества. При всем моем уважении даже к тем из вас, кто ходит на этот форум, как на работу (видимо, пренебрегая служебными обязанностями где-то еще), аудиторию за счет посетителей "Состава" сильно не расширить.
Нам нужно, чтобы журнал взяли в руки те, кто за последние лет 10 позабыл о его существовании - и даже некоторые из тех, кто про него только слышал, а в руках никогда не держал (см. описание параметров ЦА, которую мы планируем добавить к существующей, в одной из прежних серий). Эффективна ли для этого прямая реклама? Мы думаем, что эффективна, но не прямо сейчас. Возможно, я неправ, но прежний опыт подсказывает мне, что для медиапродуктов прямая реклама хороша в двух случаях: когда на рынок выводится малоизвестный или совсем новый бренд и когда требуется поддержка продаж уже стабильно работающего проекта. В случае с перезапусками щиты 3Х6 работают не очень хорошо: вспоминается, к примеру, кампания "Известий" со слоганом "Свежо и остро" -- падение розничных продаж и аудитории газеты она не остановила.
Поэтому прямую кампанию мы планируем на осень, а сейчас хотим сделать так, чтобы наш продукт подержали в руках. То есть - опираемся на BTL-мероприятия. Просто раздавать журнал на улице и раскладывать его в кафе не хочется: это достаточно дорогой продукт, а раздача имеет свойство девальвировать раздаваемый объект. Вспомним опыт "Столичной вечерней газеты"; мне кажется, и "Большой город" в свое время ничего не выиграл, но многое проиграл, по примеру The Village Voice сделав ставку на контролируемое распространение. Мы с нашим директором по маркетингу Марией Морозовой считаем, что было бы правильнее в течение месяца дарить журнал как некий бонус: сделал покупку в супермаркете на такую-то сумму - вот тебе номер "Огонька"; заказал чашку эспрессо в "Зен Кофе" -- почитай, пока ее пьешь. Для таких акций мы в апреле напечатаем большие дополнительные тиражи.
А вы бы что делали на нашем месте? Согласны ли вы с тем, что прямой рекламы прямо сейчас не нужно? Может, у вас есть какие-нибудь идеи акций?
Добавлю еще, что неконструктивные наезды мне уже порядком поднадоели. Мы не сворачиваем проект на "Составе" только потому, что среди посетителей форума встречаются интересные люди с интересными идеями - такие, например, как Светлана Поликарпова в предыдущей серии. Вот именно идеи нас и интересуют. Тех, кто способен генерировать их только за деньги, прошу не беспокоиться. Здесь не платят - предлагают просто поучаствовать в мозговом штурме; кроме нашей благодарности, награды никакой. Неинтересно? Сходите на www.headhunter.ru.

С уважением,
Леонид Бершидский

Проголосуйте за те места, где, по Вашему мнению, должен распространяться журнал "Огонёк":
	"Аструм Альфа"	88
	"Калинка Стокман"	11
	"Крестовский"	8
	"Патэрсон"	12
	"Перекресток"	29
	"Рамстор"	26
	"Седьмой континент"	29
	"Спар"	12
	авто	138
	АЗС	22
	аэропорты	41
	железнодорожные вокзалы	31
	киосковые сети	39
	кофейни, торговые центры с зонами отдыха (типа МЕГИ и Калужского)	11
	лотки	16
	ПОДПИСКА	152
	Пятерочка	4
	специализированные магазины прессы	20
	уличные распространители	223
Всего голосов: 912

10.03.2005 09:57 Арсений

Перезапуск перезапуском, но необходимо создать условия для покупки журнала. Заехал на BP, там его нет. Заехал в Рамстор, там нашел его совершенно случайно - лежал на нижней полке в глубине. Повторюсь, на самой нижней полке, в глубине.

10.03.2005 10:02 xenta

а вы уже на 100% уверены в продукте, что готовы тратиться на продвижение? Огилви говорил - "хорошая реклама убивает плохой продукт", хороший BTL тоже, хотя вы вроде больше нацелены на сэмплинги, чтобы журнал "продавал" себя сам. То есть вы считаете, что он уже достиг достаточных кондиций для этого? точнее через 2-3 недели достигнет. Все же часть критики нововведений в Огоньке здесь на форуме была вполне разумной

10.03.2005 10:20 читатель

2Арсений: попробуй ходить пешком. "Огонек" лежит в каждом киоске Роспечати. Или спустись в метро :) - всегда найдешь на лотке.

10.03.2005 10:44 Арсений

Читатель, не настолько вы подогрели интерес к своему продукту, чтобы менять образ жизни. Увы.

10.03.2005 10:50 Историк

Арсений, вы правы!!!!! В Роспечати он лежит, т.как акционеры Овы и Роспечати одни---Видаки........ А с BP и Рамстором-----нужны деньги на вхождение в сети и продажи))))) А денег не хватает....все ушло на оклады руководства Издательства......

10.03.2005 10:55 Жук

2 Историк
Во-во! Так их, так!

10.03.2005 11:27 LDC

Леонид,
А когда Вы объявите о судьбе Видео Интернешнл Пресс?
Они уже, правда подстраховались и заключили контракт с Апрелем, но похоже на этом их похождения и закончатся.

10.03.2005 11:30 Серж Лукас

В общем: Пустое чтиво!
.
НУ пару-тройку раз купил ради интереса. Полистал. Интересного для себя ничего не нашёл. Как-то всего мало и кратко. Какой-то бездуховный КИЧ!!!
.
Разнообразие тем продолжаю черпать из "Ньюсвик", красивости в "Всё ясно", а аналитики в "Эксперт".
.
Огонёк - скучный и слишком напыщенный для меня продукт. Он нестоит тех 36 рублей, которые за него просят в киоске.
Сорри, если кого задел...
.
.
P.S. ПРО МАРКЕТИНГ
Попробуйте семплинг-промо в таких местах как "Государственная Дума", "Правительство", крупные музеи и библиотеки.
.
ИМХО, очень "рабочие" места для подобных продуктов и адутории.

10.03.2005 11:49 Макс

Леонид
Семплинг эффективен тогда, когда интерес к продукту уже есть. То есть семплингом мы снижаем риски на пробную покупку, не более.
Кроме того, бесплтная вещь хорошей не бывает - такой стереотип делает семплинг достаточно рискованным мероприятием для брэнда. На рынке печСМИ бесплатное распростренение - прием, мягко говоря, не новый, и стереотип даже усилен.
Есть вариант "легкого" семплинга - вы раздаете дайджест в уменьшенном формате - обратите на него внимание, это не так унижает издание, в то же время дешевле (бумаги меньше раза в 2).
Хотя для изданий есть еще один вариант - почитать во время очереди / ожидания - там всякие салоны красоты, банки, страхкомпании. Есть вариант бесплатной "подписки" - но только по запросу потребителя. Интересно - пожалуйста, не интересно - вам никто не будет кидать в ящик то, что вы не просили. Почте платите за доставку.

10.03.2005 11:58 Макс

Леонид
Прямая реклама / прочее
Вопрос не в том, надо или не надо рекламировать, а где и в каком объеме. Если вы боитесь рекламы, то, вам, извините, нечего предложить потребителю. То есть закрывайтесь.
для начала - анонсы на радио для каждого номера, в рамках спецпрограмм и отдельно. Спонсоринг передач с темами, близкими к темам номера. Серебрдождь, напр. Вариант PR - мини - круглые столы, передачи, на Эхе - посвященные статьям или темам номера.
На осень планируйте плавающих 5-секундников на россии/первом -вам есть с кем об этом поговорить. 3х6 - только регионы. только в комплексе с тв/радио.
Не думайте о рекламе в теримнах хорошо/плохо. Просто выделите бюджет - хоть 30, хоть 200 в месяц - важно чтобы работа велась.
И - рекламодатели очень, очень уважают издания, которые рекламируются. Поверьте. Под "экслюзивную " инфу о предстоящей рекл кампании ваши менеджеры по продаже выгрызут много дополнительных денег, проверено.

10.03.2005 13:32

Заявленная тема мне очень близка, так как газета, которую я редактирую, в сентябре минувшего года также проходила перезапуск.
Наш уровень, конечно, несопоставим, но кое-что общее на уровне идей, технологий, м.б. найдется.
Дело в том, что мы также столкнулись с ситуацией, что значительная часть интересующей нас ЦА или не читает газет-конкурентов, или не находит там информации, нужной именно им.
То есть прямых конкурентов по сути и нет. И мы, получается, должны как-то отправить желаемой ЦА такой меседж: мы не лучше таких-то, мы - другие.
Мы много говорили о "сигналах ценностей" для ЦА, которую хотим завоевать. То есть они должны осознать, что мы говорим о вещах, им интересных, говорим их языком. Что нам близки ценности нашей ЦА.
Мы попробовали такое. Подготовили шесть вариантов листовок А4 с вопросами, которые, на наш взгляд, интересны ЦА. Расклеили их по городу. А потом, через неделю, расклеили те же листовки, но уже "с прицепом" - читайте, мол, об этом в обновленной газете.
Вопросы были такие:
1. Как размножаются деньги?
2. Как спроектировать успех?
3. Сколько стоит здоровье?
И т.д.
В общем, все крутили вокруг денег, т.к. взяли ориентацию на ЦА, не считающую постыдным говорить между собой именно о деньгах, а не о том, куда несется птица-тройка-Русь.
Кстати, по-моему именно в этом - системное противоречие между частью вашей нынешней ЦА и той ЦА, которую вы так упорно хотите завоевать. Отсюда, собственно, и вал критики. По-моему, вам нужно быть готовым к тому, что часть читателей уйдет, разочаруется отсутствием рефлексий о судьбах Родины и клиповой манерой подачи. Я бы тоже оринтировался на больший процент новой ЦА, которую можно вкусно подать рекламодателю, а не на компромиссыс частью старой аудитории. Всем все равно не угодишь.

10.03.2005 14:24 mkd

Сходил на хедхантер.ру, там за советыОгоньку тоже не платят :)
Леонид умудрился за предыдущие обсуждения так "раскрутить" аудитроию Состава, что к теме, которая большинству близка больше, чем рубрикатор и авторы, желающих высказаться не осталось.
Вот, что значит уметь задавать вопросы :)

10.03.2005 14:36 Критик

Зато есть новые идеи по распространению! см. голосование!

10.03.2005 14:37 Критик

Жаль экспертный совет молчит, наверное пишут аналитику к вопросу

10.03.2005 15:25 Леонид Бершидский

2Арсений: выкладка журнала в розничных сетях в апреле заметно улучшится, вы это увидите. До сих пор мы не считали необходимым вкладываться в распространение -- сперва надо было поработать над продуктом.
2xenta: да, мы считаем, что к 4 апреля "Огонек" будет совсем не стыдно показать людям.
2Историк: Меня тут часто удивляют "компетентностью", но вам -- первый приз. У Роспечати нет розницы в Москве. Ларьки, которые вы видите на улице, принадлежат нескольким десяткам независимых сетей. Моей зарплаты, пусть и неплохой, не хватит на продвижение журнала ни в одну из них. Чтобы высказываться, нужно же иметь представление хоть о чем-нибудь? Или как?
2Серж Лукас: Жаль, что вам не нравится. Правда, вообще-то в розницу журнал продается по 25-26 руб., а не по 36, это вам какие-то рвачи попались. Людей, которым ближе жесткая подача информации, как в Ньюсвике или Эксперте, я понимаю. Мы не пытаемся отобрать аудиторию у этих изданий.
2Макс: Спасибо за советы, обсудим и учтем. Надеюсь, что будут и еще такие посты. Это и к анониму 13:32 относится.

10.03.2005 15:54 ИГОРЬ БОРИСОВ

А я все-таки не смог уйти от ассоциаций возникших первоначально и озвученных в предыдущих разделах о том, что
“Огонек” – как по содержанию, так и в своих визуальных коммуникациях должен быть “огнем” –“искрой” или содержать хоть какие-то элементы огня, закрепляя свое яркое название в умах зрителей!

Поэтому и в BTL я бы не мудрствуя лукаво взял бы очень красивых моделей – "секси" и девушек и парней и нарядил бы их в “огненные” (желто-оранжевые) костюмы с провокационными вырезами (смайлик - там где надо, но, не открывая все до конца, а оставаясь манящей загадкой) + работа стилистов- визажистов - парикмахеров и поставил бы на улицах и внутри гипермаркетов и прочих торговых операторов, наделал бы различных сценариев, которые бы отражали концепт издания и, как говорится - “вперед в поля” ! + естественно, съемка в нужных ракурсах для пресс- релизов в СМИ.

Как вариант кросс- промо с каким-нибудь табачным брэндом (потому как они "огоньком" раскуриваются), который каким-то образом подходит по концепту – своей провокационностью/ натуральностью/ протестностью/ эмоциональностью и т.д.

Вот, так вот может совсем просто, но главное - заметно!

10.03.2005 16:16 mkd

Леониду,
эх, я знал, что в москве люди лучше живут... вот и Огонек они по 25-26 рублей покупают.
А в Питере 27 (редко) - 29 (часто).
По сравнению с Итогами и Ньюсвиком около 15 р. - почти в два раза дороже :( Соответственно и продукт должен быть в два раза лучше..., а не пытаться дотянуться...

10.03.2005 16:25 Леонид Бершидский

2 mkd: Ньюсвик нигде не должны продавать дешевле 20 руб., а по 15 -- этого вообще отпускная цена не позволяет. Делать продукты в два раза лучше, чем Ньюсвик, я просто не умею. "Огонек" -- не лучше, он просто другой и для других людей. А вот лучше "Итогов" -- это не так уж сложно. Кто вам сказал, что мы до них "пытаемся дотянуться"?

10.03.2005 16:41 Джук

По-моему, когда люди задумываются о перезапуске, нужно начинать от печки - а что собственно нового будет в журнале из-за чего тепершняя изменившаяся ЦА должна начать его покупать? Чем он отличается от других информационных изданий? Эмоционально или функционально - ну хоть что-нибудь:) И не мешало бы как-то сказать об этом - наружка, тв или дайрект мэйл - это уже средства. А насчет "Известий" - "свежо и остро" - это, конечно, довольно "общо и плоско", поэтому неудивительно, что при такой подаче продажи не вырастут, хоть весь город обвешайте.

А сэмплинг... Ну раздадите вы его бесплатно паре человек - какой от этого будет эффект? Или это действительно будет стоить очень дорого. Кроме того, когда вы задаете вопрос, где раздавать, я вас спрошу - а кого вы хотите видеть в качестве читателя прежде всего? там и раздавайте, куда именно эта группа ходит, и только тем, кому это будет в первую очередь интересно. Вообще если продукт дорогой, то БТЛ должен быть предельно таргетированным. И есть примеры, когда это работает. Например, Афиша, когда запускалась, делала сэмплинг в крупных офисных зданиях и адресную доставку в крупные компании, т.к. там люди с высоким уровнем дохода работают, которых интересуют развлечения, да и рекламодатели зачастую они же. Про Большой Город - тоже не могу согласиться, несколько другой случай. Они изначально не предназначались для продажи, их задача была обеспечить распространение и читаемость, а окупаться за счет рекламы (насколько мне известно). Поэтому сэмплингом это назвать нельзя.

10.03.2005 16:57 Гуманитарный технолог

Максу. Не надо в регионах 3х6 наружку! В жизни по продажам и тем более по рекламе они этих денег не отобьют!
Бершидскому. Не знаю, как в Москве, но в Нижнем журнал "Огонек" стоит 30-32 рубля, Русский Ньюсвик - около 23, Секрет фирмы - 30, "Эксперт" - 35 рублей.

10.03.2005 16:58 Давний поклонник "Огонька"

Согласна, что бесплатная раздача "ОГОНЬКА" в кофейнях унижает, этот журнал достоин более солидного промоушна. Но на это, конечно же, нужны средства. Может быть стать информационным спонсором и информационной поддержкой каких-то мероприятий, которые посещает ЦА журнала?

10.03.2005 17:26 злобный предвзятый Эсквайр

Ну распространите вы бесплатно журнал, или выставите его в Рамсторе, или разошлете по офисам - какая разница, если
будет в нем такая обложка как на этой неделе, где:
- тема интересная 10% мужчин и 1% женщин;
- человека обрезали немыслимым образом - по подбородку, чего делать в принципе нельзя, и профессиональный дизайнер должен это знать;
- заголовок почему-то загнан повыше, вплотную к логотипу и он естественно с ним жутко конфликтует, а с другой заслоняет картинку( ну не должно между бабочкой официанта и подносом с мячом ничего быть, не должно! не знаю даже как это объяснить);
- и как болельщик добавлю для Кожуховой насчет футбольного мяча давно вышедшего из моды - посмотрите НТВ-спорт или Евроспорт, какими мячами сегодня может не везде в России, но повсеместно в Европе и в мире играют, и как бы от этого выиграла бы ваша картинка.
Содержание журнала до апреля, то есть до окончания перезапуска, не оцениваем, но набор вынесенных на обложку тем многого стоит:
футбол, новые панки, сколько будет стоить водка.
Привет среднему классу!

10.03.2005 17:31

А что авторы опроса имели ввиду под распространением в "авто"?
см.лидера голосования. Это на перекрестках что-ли или на заправках?

10.03.2005 17:50

обложка журнала = упаковка товара

10.03.2005 18:14 злобный:) предвзятый:) Эсквайр

А, я еще забыл задать свой дежурный вопрос: какой к черту маркетинг и продвижение, если вы четко целевую аудиторию не назвали? Только Джук вам это говорит куртуазно в двух абзацах, а я опять по-хамски:) в лоб спрошу в 2 строчках, без лишних реверансов и книксенов.

10.03.2005 18:21 Катерина Кожухова

Эсквайр,
ужасно рада вас снова встретить. Вот ведь и нечего уже по существу сказать, кроме того, что "так низзя", а все равно кусаетесь. У вас ко мне что-то личное имеется или вы просто по части S&M?
Лично мне не стыдно ни за эту обложку, ни за две предыдущие

10.03.2005 18:25 добрый mkd

Эсквайру,
Вероятно, редакция раасудила так. "Раздадим 20-ти летним в кофейнях и 30-ти летним в супермаркетах и посмотрим кто лучше прореагирует. Тогда и определимся с ЦА. А осенью на эту ЦА и рекламу дадим. А продукт... А, продукт... :( А продукт (в смысле журнал) - главное чтоб рекламодателю нравился"
:)

Леониду - пойду проверю цены...

10.03.2005 18:36 Эсквайр

2 Кожухова
1-й пункт к вам не относится
выбросьте из моего поста 3-ой пункт, если считаете его субъективным(хотя сами попробуйте перекинуть заголовок вниз обложки вместо конкурса и сравните), а 2-й и 4-й - уж извините.
А то что людям как правило не стыдно за то, что они делают, так это в порядке вещей - а то было бы стыдно, но вы бы все равно делали - это уж было бы действительно извращение:)
А вообще искренне рад возникновению некоего подобия диалога, но это не личное и не S&M - как бы вам не было тяжело, давайте наконец обсуждать картинки как отдельные самостоятельные сущности, а не как продолжение вашей личности

10.03.2005 18:46 Эсквайр

доброму mkd
ну да , бывают такие проекты, где сознательно берется курс на то, чтобы понравиться в первую очередь рекламодателю, а уж читателю - как сложится. Но что тогда в обновляемом Огоньке сегодня специально заточено под симпатии рекламодателей и рекламной тусовки? еще тот вопрос

10.03.2005 18:59 VG

Леонид, хочу дать совет - вроде, здесь просят совета: напишите (или поручите специалисту написать) правильно структурированный медиа-бриф, и всё встанет на свои места. Вопросы, на которые должен ответить медиа-бриф, содержатся в учебниках. "А давайте раздадим журнал в кафешках... А давайте осенью дадим рекламу на ТВ...А еще мы думаем, что нужно раздавать журнал на бензоколонках...А может, прямой рекламы сечас не нужно..." - это неправильный подход! А может лучше того, прям сразу, запустить над страной 21 дирижабль с надписью "Огонек", и чтоб обязательно ночью дирижабли светились, а днем издавали разные привлекающие внимание звуки? Нужно формализовать задачу. Даже если вы потом не передадите этот бриф большому и умному агентству, вам самим станет понятна слабость и рискованность вашего подхода. И, возможно, сильного вреда от всей этой заварухи не будет.

10.03.2005 19:03 Катерина Кожухова

2 Эсквайр
С чего вы взяли, что мне тяжело? я всю жизь так работаю :)
Насчет самостоятельных сущностей.
Перекинуть заголовок попробуйте сами -- увидите, что получится (неужели вы всерьез полагаете, что я этого не делала?)
Кто вам сказал, что по подбородку резать нельзя? Плюньте ему в лицо -- вас жестоко обманывали.
Что касается новых мячей -- уж дюже они цветные-расписные, классика как-то символичнее будет. Тут имхо, конечно :)

10.03.2005 19:11

2 Кожухова
А теперь что-то вроде личного:):)
Попробуйте картинку поднять и обрезать ее даже чуть ниже бабочки. а заголовок загнать вниз. В центре обложки будут и мяч. и рука с подносом, при чем акцентировано - и все поймут, что это официант
А так у вас верхняя половина полосы перегружена текстом, не находите?
А заголовок посредине не дает сыграть в полную силу серо-черно-белой гамме картинки, да еще на контрасте с красным логотипом

10.03.2005 19:13 Леонид Бершидский

Ну вот и еще один специалист решил удивить нас словом "медиа-бриф"... Конечно, он у нас написан, и работают с ним хорошие агентства (ПроМарт по BTL, MindShare по прямой рекламе). Вопрос в том, правильно ли мы -- и специалисты агентств -- рассуждаем с точки зрения стратегии.
Точно так же я уже устал повторять Эсквайру: если вы не поняли про ЦА -- а я здесь вывешивал довольно подробный портрет этой ЦА, хоть и менее подробный, чем наш внутренний -- то я уже не смогу вам что-либо объяснить. Тут нужен особый дар, которым я не обладаю.

10.03.2005 19:24 э

Насчет цвета - ну так наверно ж блюдо должно быть цветным и аппетитным, а не как фрак гарсона, или вы хотели символизировать старомодность российского футбола?:) Тогда нет вопросов:)

10.03.2005 19:37 Ссылка

Опять нас ругают! :((
Ссылка

10.03.2005 19:40 Катерина Кожухова

2 уважаемый невидимка 19:11
Я уже все попробовала. Конечный результат вы видите. Повторяю: я считаю его самым удачным композиционно. Благодарю за еще один бесполезный совет :)

10.03.2005 19:43 Толян

Диалог Эсквайра с Кожуховой напоминает рекламный сюжет "Так какую юбку лучше - черную в белый горох, или белую в черный горох?" :) Журнал, это если и продукт, то во всяком случае интеллектуальный. Рекламировать его надо в телевизоре - анонсами самых интересных материалов, тут ничего нового - так делают и Итоги и Ньюсвик, и ВС, и Космо. Можно конечно, ролики снять, только тут будет нужна могучая креативная мысль, иначе кранты, конец журналу. Хотя ему, похоже, с такой командой профи по любому кранты.....
Эсквайру - респекты.

10.03.2005 19:44

2 Бершидский
не надо делать из других идиотов - вся дискуссия висит на составе:вы дословно сказали, что "таблицу нужно трактовать как некое потеницальное поле, в котором находятся наши новые читатели", и подчеркнули, что "это не ВСЯ наша планируемая аудитория, это лишь пул из которого мы хотим ее пополнять" Теперь оказывается, что это все-таки была целевая. Ну, приехали

Кстати, там если не ошибаюсь, две трети вообще не читало еженедельники "даже Афишу". Как насчет специальной промо-программы по приучению их к чтению?

10.03.2005 19:53 witchbroom

Главная цель для вас, в рамках поставленной задачи, - стимулировать желание такого чтения.
Как? Рассказать Великой ЦА про то , чем вы отличаетесь.
Каналы? Это лишь инструменты. Были бы идея, а там и дирижабли оранжевые с девушками по небу полетят и кофе "Огонек" в Кофемании будут подавать, и соревнования по городкам, и сноуборду на приз журнала "Огонек" назовут своих чемпионов, и разнообразные eventы расцветят афишами город. Все будет. Это уже детали.
А чем вы отличатесь? Чем вы не похожи? Наверное, об этом ваш медиа-бриф.

Р.S. Хороший журнал получается. Милый.

10.03.2005 19:59 злопамятный деструктивный Эсквайр

19:44 - это конечно же я

10.03.2005 20:14 Леонид Бершидский

Господи, Эсквайр, наша СУЩЕСТВУЮЩАЯ аудитория там тоже была описана. Если к этому добавить пул, из которого она ПОПОЛНЯЕТСЯ, получится ВСЯ новая целевая. То есть: НЫНЕШНЯЯ АУДИТОРИЯ, КОТОРУЮ НЕ ОТПУГНУЛИ ИЗМЕНЕНИЯ + НОВЫЙ ПУЛ = ВСЯ ЦА. Но думаю, что так все равно непонятно. Ну нету у меня этого дара.

witchbroom: Мы не похожи тем, что демонстративно ориентируемся на ЧАСТНЫЕ интересы человека, а не на большую политику или бизнес. Что нам делать с такой идеей?

10.03.2005 20:32 удовлетворенный:) туповатый:) Эсквайр

О, наконец опять конкретики добился с 5-го раза. Только боюсь рекламодатели не знают такой арифметической операции как "сложение целевых аудиторий" и вряд ли будут за вас ее делать. Уж теперь боюсь и спросить какие цифры должны в итоге появиться. ну и бог с ними

ну а про маркетинговое ноу-хау привлечения тех нечитающих еженедельники двух третей нового пула наверно уже завтра, да?

10.03.2005 20:39 Леонид Бершидский

Рекламодателей ориентируем уже сейчас на новый пул. Потому что продукт в первую очередь нацелен на привлечение этого пула. А старую аудиторию мы просто стараемся НЕ ОТПУГНУТЬ. Продавать ее рекламодателям пытались и до нас -- безуспешно. Но мы ее любим и все равно хотим, чтобы она нас читала. Это пока получается, судя по розничным продажам.
А что касается ноу-хау по привлечению нечитающих -- вот сэмплинг, например, полезный инструмент. Реклама опять же. Как раз по этому поводу сейчас и общаемся, нет?

10.03.2005 21:04 Эсквайр

В этом пуле 34% - это 16-24, согласитесь, очень специфическая аудитория, для которой нужны специальные "примочки" как в самом журнале, так и в маркетинге. Где они у вас у журнале? Ткните пальцем, что их должно после сэмплинга зацепить. А если их там вдруг нет, то нацеленный на них маркетинг и обсуждать бессмысленно.
А нечитающих, я так предполагаю, вы хотите взять комиксами и постерами?

10.03.2005 21:57 witchbroom

Вот и Вы, Эсквайр, можете быть конструктивным. Но возвращаясь к виртуальному, да простит меня проф.сообщество, креативному брифу: Частные интересы VS бизнес и политика.
Общее для Частного чтения:
Полезность, утилитарность информации «Слушай, я тут прочел в Огоньке. Оказывается...»
Занимательность, уникальность информации. «Этого нет в Сети!»
Веселье, легкость «Нет «звериной серьезности» «Ведомостей»!»
Для приведенной издателем формулы ЦА
Нынешняя ЦА+ Новая ЦА = Великая ЦА
Нынешняя, во многом , хочет понимать и походить на Новую.
А у Новой нет иного примера для подражания, кроме как Нынешняя. Где их общее Частное? На этом стыке может и стоит порыть ответственному за креатив огоньковцу. Что им этим ЦА полезно, интересно узнать?
А что касается, идей по части формы. Может, что то дельное можно сделать из «Зацепило.» Сайт с чатами с хорошим продвижением в Сети. Или какую наружку смешную. Герои у вас уже сесть. Правда, не знаю, как насчет Черной собаки , но есть два Ивана, например. Или Хармсовские писатели. Тоже тема.

11.03.2005 00:27 фродо

Подумал я, что бог любит троицу и начал третий номер Огонька разбирать по-порядку:
- ну кто еще Земфиры не видел и про ее чудесный новый альбом не слышал? и зачем мне Пригожин, который вроде бы хвалит Земфиру, а на самом деле - свою Валерию.
Но было совсем скучно это делать, если бы я не прочитал последнюю реплику Бершидского, что журнал демонстративно ориентируется на частные интересы человека. Таких материалов с "частным" уклоном я нашел немного:
- ЛЕГОлизация органов;
- москвич.vs.провинцал;
- страничка про карьеру;
- ну формально тест-драйв, который никакой не тест-драйв, а болтовня, да вообще я про машины в другом месте почитаю, как и про ноутбуки;
- страничку про хрущевки;
- ну про курс доллара;
-да разворот про здоровье;
- рецензии - формально да, но опять не здесь. а в Афише;
- колонку Городницкого;
- фотокартину на полосу;
- рассказ Слаповского;
- "где они сейчас";
Думаю, что это все не более трети журнала, если не всего лишь четверть

Я футбол смотрю, но без фанатизма и мне плевать как там он неправильно в плане бизнеса у нас устроен - это проблемы Леонида Федуна, Абрамовича и прочих олигархов, а мне тут 8 полос про это и обложку. Где тут мой частный интерес?
Чего Быков уже два номера пишет про какую-то мелкую политтехнологическую возню, меня не касающуюся?
И вариации на тему Кронштадского мятежа, равно как и наставления мультимиллионера Петра Авена русскому народу, что не все богатые - воры, как-то не ложатся на мою частную жизнь.
Да и все остальное, хоть и не про большую политику и бизнес, но не про и не для меня, и мне до лампочки:
- какая логистика у цветочного бизнеса( я просто покупаю цветы);
- как образуется цена на водку( я ее просто пью иногда);
- философ по фамилии Брахман( кто его назначил философом?:)) порицает "экспертов";
- панки;
ну и дальше уже просто лень перечислять

Так что издатель понимает мой читательский частный интерес как-то странно. Или может редакция еще эту установку не усвоила?
Я же от Огонька устал и читать его больше не хочу.
Всем привет

11.03.2005 10:58 Neo19

а кого вы вообще ищите среди новых читателей? (я ваши предыдущие статьи не видел - поэтому такой вопрос и времени лезть их искать нет) для меня огонек, к примеру - это такой цветной журнальчик, который собирала моя бабушка и который я читал когда мне было 7-8 лет. старый, короче.

если посмотреть на ваши места сэмплинга, то у вас, даже не видя ЦГ, здесь полный расколбас. сразу вспоминается стандартный бриф: с доходами средними и высокими... тот же перекресток имеет магазины 3х! классов - вы в какие собираетесь? при таком плане сэмплинга стоимость эффективного контакта у вас будет очень и очень non-cost-efficient.

что касается рекламы прямой - да соглашусь с вами: повесь вы завтра "Огонек - часть 2 воскрешение" вряд ли вы зацепите много новых клиентов. потому что тем, у кого сложилось мнение о вас как об архаичном медиа вряд ли зацепишь. а многие, кому сейчас 20-25 (если они вам интересны, конечно), вообще могут о вас и не знать.

но прямая реклама нужна - нужно донести что у вас в контенте, почему вас стоит купить. чем вы отличаетесь от космополитен или эксперта :).

мои рекомендации:
- ваша идея с сэмплингом в нынешнем виде мне кажется провальной: это не бонус у вас, а гарантированный подарок, причем весьма сомнительный. у потребителя будет мнение "а, типа не покупает никто, вот они стоки и раздают" - вы не космо, для потребителя вы - кот в мешке. хотя сам инструмент вполне приемлем для запуска в вашем случае;
- для запуска журнала вообще мало возможностей в bTL - выкладку ведь не сделаешь палетную. но может вам подумать о banded offer? Это лучше выглядит для потребителя и можно подкрепиться сильным брендом (примерно так, как вы написали про кофейни).
- сделайте хорошую кампанию (только не ООН!) и расскажите людям, зачем вы нужны. а то не будет у вас точек и запятых тоже
- что-то я про инет ничего не слышу? или ваш потребитель там не водится

11.03.2005 11:20 pressman

2 Леонид
А как вы определяете, что от вас старые читатели не ушли? Допустим, розница у вас не падает, но когда с журналом что-о происходит, то к нему даже без рекламы интерес повышается - все же за последние 3 месяца новостей про то, что Огонек меняется было немало, и этого уже достаточно, чтобы привлечь новых любопытных покупателей. В отчетах розницы ведь нет графы "старые/новые" А 2 месяца это еще не тот срок, за который отвалят те стойкие читатели, что держались за него даже в последние годы - но летом вы уже это почувствуете по падению подписки.
Кстати, с какой оперативностью вы данные о продажах получаете, что так уверены что все в порядке? И какая у вас сравнительная динамика декабрь-январь, январь-февраль? В % конечно.

11.03.2005 11:28 witchbroom

Да, pressman, очень в тему вопрос. И насчет позитивной динамики, тоже верно. Рановато выводы делать - много PR шума, пока. Dreamteam, Sostav, ЖЖ, Перезапуск. Это пока мы вам делаем продажи. И притом не только в Москве.

11.03.2005 11:31 xenta

2 Бершидский
Леонид, ну почему бы вам действительно не вывесить медиа-бриф, это ж не коммерческая тайна. Люди же просят не просто так, а чтобы, отталкиваясь от него, предложить какие-то идеи. А то получается странная ситуация - вы платите MindShare деньги и даете им бриф, а здесь от людей ожидаете бесплатных идей, но даже не обеспечиваете их исходной информацией.

11.03.2005 11:42 Харьковчанка

О дивный, новый Огонек!%) И его растущий интеллектуальный уровень..Уже и Сердючку, со слов Пригожина, назвали российской (!) певицей (!). А мы-то думали, это украинский артист.
Кому опять нужна Земфира? Еще не успел запылиться Огонек, в котором ее уже облизали со всех сторон..
Футбол? Интересно. Кронштадтский мятеж - любопытно. Авен? В который раз в Огоньке? Интересно, хотя обсуждает избитые темы, а Криворожсталь - удивительно неудачный пример, ИМХО. При чем здесь тяга славянских народов к справедливому переустройству несправедливого мира, если в этом конкретном случае имеет место быть продажа предприятия по заниженной цене благодаря проекции власти и попытка новой власти перепродать Криворожсталь по цене, для них (новых) преемлемой.
Скучные (ни звука нового!) рассуждения о москвичах и провинциалах - ей-Богу, Америку открыли! Столь же удивительные по "новизне" рассуждения работодателя и консультанта - что же делать с внезапно обленившимся сотрудником. Ценность этих "консультаций" (не обладающих ни глубоким проникновением в тему, ни каким бы то ни было ноу-хау) вызывает сомнение. неужели и Вам, уважаемый Леонид, надо рассказывать такое? Не верю, так что не считайте, пожалуйста, других глупее себя.
Дивный разворот - да, такое можно повесить на стенку в офисе:)..
Мне, как читателю, этот последний номер показался интереснее,
чем предыдущие, но все же недостаточно для того, чтобы я продолжила покупать его после окончания перезапуска, т.е. тогда, когда на какие-либо перемены к ЛУЧШЕМУ можно будет не надеяться.
Вот Вам и ответ на вопрос: почему старая "недовольная" аудитория продолжает покупать журнал. Из любопытства. И с надеждой, что из гадкого утенка вылупиться ослепительный лебедь. У Огонька большой кредит доверия, а что потом?

11.03.2005 11:43 Харьковчанка

поправка - не "проекции власти", а "протекции власти"

11.03.2005 12:03 &

такое впечатление, что организатор проекта либо спит, либо не в теме - тут народ старается, ему конкретные соображения забрасывает, по делу вопросы задает, на рабочий диалог напрашивается, и даже его почти не ругает:), а ему по барабану

11.03.2005 12:20 Не читатель

То, что не падает розница, неудивительно. В качестве иллюстрации: я купила последний номер "Огонька" из любопытства, поскольку вокруг перезапуска много шума. Честно скажу: этот журнал давно не читала, так что сравнивать не с чем. Лошаковский вариант попадал пару раз в руки, но журнал выглядел настолько старомодно, что читать не хотелось. Так вот: в новом "Огоньке" не дочитала до конца НИ ОДНОГО ТЕКСТА. Безликие. Никакие. А по дизайну - гораздо веселее.

11.03.2005 12:55 Александр

Интересный момент, на который никто не обращает внимания. Можно долго рассуждать о том, каким будет журнал. Однако, давайте посмотрим, кто его уже сейчас делает. Влад Вдовин - стоял у истоков создания "Профиля". Катя Данилова - аналогично, правда при этом на базе "Профиля" создала "Карьеру". Дальше. Рекламная служба - вся из "Профиля". Лена Кулефеева ( ответсек) - из "Профиля". Помимо этого, достоверно известно, что из "Профиля" сейчас пытаются сманить ряд авторов.
Так что интересный получается расклад. Бершидский и прочие рассуждают о конкурентах, упоминая кого угодно, только не "Профиль", однако реально привлекая кадры оттуда. Поэтому, я думаю, можно не сомневаться, что эти люди сделают хороший продукт, как в свое время дулали "Профиль". Если, конечно, не будут мешать.

11.03.2005 13:11 pressman

но если все руководители нынешнего Огонька из деловых изданий, то деловые издания и их стандарты будут подсознательно использоваться как прототипы, как то, на что надо равняться.
По крайней мере в интервью Бершидского Новым Известиям это заметно.
Боюсь, но для Огонька, да даже и не для Огонька, а вообще для любого проекта general interest это большой риск пролететь мимо своего сегмента.

11.03.2005 13:31 Спасибо

Не по теме:)
Мне было бы интересно посмотреть на щиты 3х6 м, это наверно даже прикольно, такие башенки. А если серьезно, то евроформат (нам привычный) - это 6х3 м. Изучите хотя бы азы рекламы, что и как правильно называется, может тогда откроются глаза и на политику продвижения. Все может быть... а я читаю Cosmo!!:))
Всех Лю!!!

11.03.2005 13:44 mkd

Спасибе,
если 90% рекламных и маркетинговых менеджеров называют их тринашесть, то они и есть тринашесть. А азы рекламы и даже законы черчения, засуньте минимум под подушку :)

11.03.2005 15:04 Леонид Бершидский

Тут & почему-то решил, что я сплю или игнорирую происходящее -- нет, читаю, мотаю на ус. На этот раз по делу как-то больше, чем в предыдущий -- видимо, большинство здесь специалисты по маркетингу. Насчет розницы: окончательные данные (+-5%) имеем через месяц после выхода журнала. То есть сейчас знаем про начало февраля. Еще есть такой показатель, как заказы распространителей -- те начинают их снижать, когду чувствуют, что продукт продается плоховато. Не снижают, даже увеличили немного. Не думаю, что продажи нам обеспечивают посетители "Состава" -- вас ведь здесь не тысячи. Но если это и так, хорошо -- вы вполне себе целевая аудитория. Кому-то не понравится -- читать не станут. А у кого-то любопытство не пройдет.

11.03.2005 15:21 pressman

2 Леонид
"Немного увеличили" - это насколько? А +-5% - это точность данных или прирост? Кстати, как видите посты читателей подтвердили описанный мной механизм "непадения" розницы

11.03.2005 15:40 Леонид Бершидский

+-5% -- это точность. Заказы выросли примерно на те же 5%. В долгую инерцию я не верю -- зачем тебе покупать продукт, если он тебе не нравится? Хотя бывают, наверно, исключения...

11.03.2005 15:43 witchbroom

2pressman.
да ладно, вам в детали такие блошиные лезть. Вы же не Левша, право? На эти цифры в мае-июне будет интересно смотреть, а анализировать, вообще, лучше в октябре. Тогда все кривые нарисуют. Растут заказы на Огонек - отлично. Растут, ровно же по этому. СМ вышесказанное. Много РR, внятного и граммотного. А грядет апрель и процесс заканчивается. Нужно, что то новое.
Мой вам совет: упирайтесь в eventменеджмент.
Если вы решили , что вы частное чтение, давайте людям шанс отдыхать с вами. Тем более, весна-лето грядет. Ваша ЦА податлива и покорна , когда ей предлагают качественный отдых. В молодежном и активном стиле - в стиле аниматоров в лучшем смысле турецкого слова. Это так -
Не по музеям ходить , а точнее не только по музеям ходить, но и шоппингом качественно заняться, и поесть и все это с Огоньком. (Сорри)
А семплинг, соглашусь с экспертами и постами выше, только в зоне лидеров мнений. Нет у большинства вашей ЦА привычки покупать чтение. Нет. Подумают - вот байда неликвидная. Сами должны захотеть. Сами . По методу Тома Сойера. Перечитайте, очень полезно.

11.03.2005 15:53 pressman

но это пока не продажи. Тем более все равно обычно внутри заказа сохраняется практически прежняя цифра списаний, какие нибудь те же 30%
а 5% роста при 5% погрешности, это очень непоказательные цифры, и вряд ли стоит на них даже внимание обращать. Более того, даже если бы у вас продажи упали, ничего страшного не было бы - вы ведь журнал перепозиционировали, но никак это не прорекламировали.

11.03.2005 16:18 саша нодин, ака klute

zen coffee вот-вот помрЁт под монтаной ...

товарищ редактор,
чаще бывайте в городе!

будьте ближе к народу, так сказать.
он к вам потянется.

11.03.2005 19:51 Любопытный

Леонид, если верить Вам, то с продажами журнала у вас все в порядке. А как тогда Вы объясните результаты последнего исследования аудитории Гэллап? Судя по ним, "Огонек" едва ли не единственный журнал, у которого в последнем квартале уменьшился охват аудитории.

11.03.2005 20:20 Леонид Бершидский

Любопытному: это не в последнем квартале, а за сентябрь-февраль. А в целом -- неприятный результат. Он показывает, что осенью прошлого года траектория пошла вниз.

11.03.2005 20:34 Любопытный

Леониду.
Почему же результат неприятный? Вас он наоборот должен радовать. Ведь такая динамика лишний раз подтверждает, что хирургическое вмешательство действительно назрело.

11.03.2005 22:42 Юрий Буцкий

О тест-драйвах.
К сожалению, везде "проколы".
1. Валерий Николаев - бравируя, не пристегнулся ремнем (уже отмечено в отзывах читателей).
2. Олег Фомин - не распознал, что он едет с отключенным передним приводом. Потрясающий по наивности диалог с автором.
3. Ирина Лачина - высказлась, что, мол, "закончился антифриз".
Автор статьи как бы поддакивает, мол, продолжайте очень интересно.

Хм... Антифриз - это не бензин, и не стекломывайка. Если антифриз "закончился", значит, он тек, лужа была - чего выезжать-то?

Повторяю рекомендацию, Леонид. Вашим сотрудникам, пишущим на автомобильные темы, нужен спец, технический редактор.
Себя не предлагаю, занят по горло, - просто советую из лучших побуждений.
Убедиться в моей компетентности можно, набрав имя и фамилию в Яндексе.

13.03.2005 12:01 Толян

Продвижение журнала можно было построить на личности журналиста, который известен, любим, уважаем, статьи которого, его гражданская позиция были бы востребованы читателям, близки ему, но вель Вы всех разогнали, лишив журнал такой мощной опоры, так что продвигать журнал станет дороже в разы.

13.03.2005 13:10 Neo19

случайно наткнулся на обложку журнала на составе (с мамой - родиной). какой кошмар - на дворе 21 век, а у вас дизайн как выставка в галерее гельмана в начале 90х.
проснитесь! с таким визуальным языком вам никакая реклама не поможет.

по моему скромному мнению, все журналы в нашей стране одинаковы - и по контенту и по оформлению. я эксперт от денег отличить не могу.
единственный более или менее успешный запуск - Newsweek, да и то надоел через месяц.

жалко сдох Обозреватель - таких журналов очень не хватает (и то что все, кого я спрашивал его читали - это подтверждает).
почему я так думаю? не знаю кому-как - мне всеравно завоюют наши тенисистки золото еще раз или нет.
я вырос на других журналах - умных, интересных, сдержанных в своем пафосе и не претендующих на мировое господство (Наука и Жизнь, Роман Газета, Знамя, Мир, Вопросы Философии, Иностранная литература, потом были Paper, Colors, Птюч (раннний) - иных уж нет, другие перебиты. а то что лежит на полках читать приходится (мне нужно по работе глосси читать), но НЕ ХОЧЕТСЯ.

13.03.2005 22:02 Будто бы из ЦА

Уважаемый г-н Издатель,

Сразу хочу заметить, что не являюсь профессионалом маркетинга и рекламы, а пишу здесь пользуясь приглашением г-на главного редактора Вдовина, опубликованным в №10 Вашего журнала, внизу второй страницы.

Прежде всего хочу пожелать Вам удачи в проекте перезапуска, хотя сам на таковую удачу уже и не надеюсь.
"Огонек" я читал с 1996 года с небольшими перерывами. Продолжаю покупать и сейчас - тут Вы правы, "старая" аудитория пока, возможно, никуда не делась. Мне интересно посмотреть на результат процесса перезапуска и, если вектор развития сохранится, "Огонек" покупать больше не буду. Вот почему.

Возьмем №10 от 7-13 марта. Открываем.
На второй странице слово главреда, в основном о конкурсе рассказов. Ну, ладно. Рассказ о среднем классе, хорошо, премия чуть меньше Букера, допустим. Дается весьма четкое определение представителя среднего класса - "это человек состоявшийся, реализовавший себя в профессии... сделавший карьеру. Сохранивший... вкус к жизни во всех её проявлениях." И дальше о том, что в "Огоньке" теперь такие только и работают и журнал для таких же делают.

Прекрасно!

И на стр. 52-55 читаю "акынство на пять страниц" какого-то 45-летнего неудачника. Э? Первый претендент на премию?

Третья страница. Письма читателей. Были всегда, сейчас чуть короче и примитивней, чем раньше, из 7 писем 3 подписаны инициалами. Ну да ничего.
Мнение И. Пригожина о Земфире. Диск ее только вышел, уместно, хотя лично мне Пригожин побоку. Прочитал, забыл.
6-7 страница. Материалы вверху неинтересны. Push&Go: знаете что? Если уж без них нельзя обойтись, наймите людей, которые напишут реально смешные истории про классиков. А нынешняя "злоба дня" ни уму, ни сердцу.

На стр. 8-9 колонка С. Савельева, остальное мимо. Особенно футбольный председатель.

Стр. 10. Входящий в тройку моих любимых журналистов Быков (другие двое - Максим Соколов и Сергей Мостовщиков) отчего-то вынужден еженедельно стихоплетствовать... Хотя его же "Представим, что не вышло - Питер взят Корниловым..." (кстати, тоже в "Огоньке" было опубликовано!) чту очень высоко.

Стр.11 - Опросец про Оскара - не читал.

Стр. 12-13 - Про цветочки пролистнул.

Стр. 14-21 - Футбол мне, извините, не интересен.

Стр. 22-23. - Лошади кушают овёс и сено. - Нет, что Вы, напротив - Волга впадает в Каспийское море (о москвичах и провинциалах с точки зрения карьеры).

Стр. 24-27 - то ли Никонов перед тем, как его "попросили уйти", выдал халтуру, то ли Авен умеет говорить настолько обтекаемо, что смысл интервью от меня ускользнул... Равно как и смысл рассуждений Пригова. О чем это он?

Стр. 28-30. Альтернативная история, а также то, что было на самом деле. Прочитал с интересом. Но вот "альтернативности" у Вас почему-то всегда весьма нелепые - с какого перепугу разгромленный в конце 1920-го года (т.е. ещё до "развилки") Врангель в 1924 становится диктатором?

Стр. 31 - Австралийские фантазии по добыче электричества из трубы мне поровну. А вот комикс про двух Иванов за счет лейтмотива пестуемого овоща-мутанта (каждый раз нового) даже начинает нравиться. Хотя лучше бы обойтись без него...

Центральный разворот оставлю без комментариев.

Стр. 35 - 8 абзацев про "стал хуже работать" меня позабавили. Для кого это написано?

Стр. 36-37, покатушки актрисы на Ситроене - не читал. Неинтересно. Равно как и материалы на следующем развороте, по той же причине. Будет нужно узнать про машины - почитаю автомобильные журналы, про доллар - загляну в "Эксперт" или "Деньги".

По аналогичной причине - неинтересно - не стал читать про ноутбуки и структуру розничной цены на водку на стр. 40-41.

На развороте 42-43 страниц прочитал только колонку Псоя Короленко. На 44-45 - ничего. На 46-47 - колонку Кадиевой. Разворот 48-49 страниц прочитал целиком.

50-51: "Личная луна" - здорово. Брахман неопределенного возраста прогнал какую-то пургу, больше читать его не стану.

Рассказ Слаповского - см выше.
Про Шуру Каретного прочитал с интересом.
Про Ольгу Красько - невнимательно.
Измышления Мистера Паркера прочитал и забыл.
Про "Радионяню" - и таки что? Блины и "профанный" никак, "О чем писал "Огонек" - хорошо. В отношении "Кони и Хозяина" - верните Акимыча и бабульку из БГ, а лучше вообще похерьте эту тему.

Итого: действительно, "пролистать за чашкой кофе".

Думаю, гг. рекламодатели, а особенно гг. акционеры оценят труд гг. Издателя и Главреда.

Журнал, извините, стал никакой. Вот предлагалось привлекать аудиторию, которая вообще журналов не читает. Правильной дорогой идёте, товарищи. Я тоже лет до 4 журналов не читал, потом мне "Веселые картинки" выписали.

Предлагаю для сэмплинга сделать спецвыпуск "Огонек без текста" с расширенными историями про Push&Go, двух Иванов да Кони с ВВ - не по подвальчику, а серьёзно, по 4-5 полос, с нормальными сюжетами, чтоб вышло полос 16 хотя бы. И раздавать его в "Аструм Альфе" - это, видимо, удивительный магазин, всю неделю был в рейтинге на нуле, да вдруг за субботу поднялся. Не знаю, что там на улице Свободы, 4 - но, видимо, это правильное место.

Извините, старался без злобы и занудства, просто журнала жалко.

Примите и проч.

14.03.2005 17:44 Надежда Помогаева- Средняя Волга

Продажникам очень легко работать,когда

Главный знает, ЧТО он делает, ЕГО ли это дело т.д.Когда

Главный определился- Я . ИДУ. В ПОХОД. В ТУНДРУ.

( в горы,в пустыню,в джунгли,в ту степь).Или я еду в ресторан
Тогда нам очень просто собрать и попутчиков( покупателей) и спонсоров(рекламодателей).
Тогда- ЦГ- выстроится сама собой, конкуренты- их просто не окажется( кстати, интересная тема конкуренты и соперники- отличия)
Тогда- рубрикатор - само собой выстроится(чё берём в тундру- понятно не то, что в пустыню)
Ну и авторы, и стратегия продаж.

Тут несколько раз начинали Главную тему, она вроде зачалась, но не родилась, попробую её сформулировать, "стимулировать роды":))
Журнал для среднего класса.
Среднего Класса- вообще-то-нет.( Средняя Волга -есть:)))
Мы наконец-то построили бесклассовое общество, как и обещал Ленин в " Искре".
Поэтому никак задача ваша не решается - ошибочка в условии.
На мой взгляд -" Огоньку" бы взяться за ФОРМИРОВАНИЕ этого ср. кл.
( Восстановить, так сказать, историческую справедливость-искра-разрушила.Огонёк- возродил.:)
Причём, не учить( понимаю опасения Л.Б- "ворота перемен открываются изнутри"), а формировать.Мама моя формирует крону яблони, а не учит её как расти- плоды на дикой яблоньке
получаются вкусные и обильные.
Что значит формировать ср.класс?
Задавать параметры.Стандарты.Портреты ярких представителей(их , кстати, полно- они про это не знают, и их самих не знают).
А знаете, кстати, почему старый , замечательный Огонёк не выдержал кап соревнования?
Он был оторван от жизни,от всей полноты жизни.
Огоньковцы слушали замечательную музыку, читали изысканную литературу, смотрели интеллектуальные фильмы,ценили тонкий юмор, но не брились,не стирали,насморка и критических дней у них не бывало, а о мебели и шмотках им говорить стрёмно."Слишком далеки от народа"- это про старый Огонёк.Поэтому Бершидский+Рекламодатель правы, они проект хотят приземлить.Витать в облаках-оно конечно, романтичней,а слово приземлённый- какое-то простое, почти ругательное.Но много вы картошки в облаках накопаете?Или вы только авокадо питаетесь? И это плод силы от земли берёт, непосредственно.

Поэтому,новые огоньковцы- не только читают,слушают, но и едят, пьют,худеют ,пользуются косметикой, берут кредиты, покупают автомобили,не только
что едят, но и как едят,
не только какие автомобили, но и как на них ездят,
не только берут кредит, но и знают, на что.
Спасибо, если дочитали:))[email protected]

14.03.2005 19:27 Толян

2 Надежда Помогаева- Средняя Волга:

Все складно и убедительно, за исключением того, что прежние читатели не мылись, не ели, и пр. Не всем читателям нужна реклама - поэтому Огонек и переориентруют на тех, кто по мнению рекламных спецов, новых отцов (журнала) и рекламодателей не могут без рекламы выбрать товар/услугу. Это могут сделать все, а тем более прежние читатели Огонька. Только без навязчивого напоминания.
Роль рекламы сильно переоценена - это изнутри кажется, что интереснее и важнее рекламы ничего нет, а в реальной жизни наверное не я один отказываюсь от многих журналов из-за того, что того, что стоит почитать - все меньше, а то, что сразу летит в мусорку (реклама) - все больше.

14.03.2005 21:01 Юрий Буцкий

Сегодняшний "Огонек" - №11
Автомобили.

"Собрать русскую иномарку" с. 15-16, 18
Нагромождение банальностей. "Россия - уникальный рынок", "дешевая рабсила" и т.д.

Тест-драйв. с.40-41. Опять (сколько можно!) - "Шумский и пустота".
Конкретное замечание: нет такого понятия - "угол разворота" Есть "радиус разворота" - по нашей терминологии,
или "диаметр разворота" - по "забугорным" понятиям.

Повторяю еще раз: технического редактора в студию!

15.03.2005 13:21 Лена

На двух центральных станциях метро в Петербурге, Владимирской и Гостином Дворе, новый номер "Огонька" стоит 28 руб., номер прошлой недели - 25 руб., позапрошлой - 23 руб. Так и стоят рядком.Спросила у продавца, есть ли "Лиза" за прошлую неделю, та сказала: "нет". Вот такой сюжет.

15.03.2005 18:58

собственно некрасиво со стороны просящего, еще и наезжать.
типа -дайте нам идею бесплатно, а мы покритикуем...
а бесплатный сыр вообще знаете где бывает...
очень интересно неужели Видак настолько... финансовонесостоятелен, что не может нанять грамотного маркетолога, пиарщиков и прочую дребедень?
остается только удивляться эдакому любительству халявы.

15.03.2005 19:23 mkd

кстати 18-58 прав. Было б лучше, кабы г-н ЛБ пообещал наиболее ценному советчику на Составе тыщ хотя бы 3 (раз за рассказ он дает только 5 :) И анонимность бы понизилась и отвечаемость повысилась, а конструктивизм поднялся бы так высоко, что его перестало быть видно :)

15.03.2005 20:39 Леонид Бершидский

Господа, хочу извиниться за долгое молчание -- не успеваю никак написать следующую серию. Обещаю вскорости исправиться. А насчет приза самому конструктивному и полезному -- можно подумать. Это, правда, палка о двух концах -- тогда у некоторых желающих заработать 3000 может появиться нездоровая склонность хвалить то, что им на самом деле не нравится... Человеческая природа -- хитрая штука.

16.03.2005 17:39 бывшая

я 18.58. хм... таки вчера просмотрела номер журнала...
никакой...
по внешнему виду недоделанный Еженедельный, Компания, Профиль и иже с ними. Интересных материалов замечено не было.
Иллюстраций тоже. Всё очень напоминает шутку- Этот тект является рыбой... Никакой конкретики. Да и рекламы платной не видно. Всё серо и уныло. Честное слово, обидно.
А настольная игра... Вася подписанный на ОГОНЕК... главный анекдот ( в противовес кстати анекдотам... таких несмешных давно не приходилось читать).
И, кстати, Леонид, а что конструктивного в том чтобы хвалить то что не нравится? Что-то нелогично совсем.
Да и еще... скрытая реклама- промо издания... знаете, эта фишка когда сериальная продавщица краденного спрашивает в киоске Огонек... это как-то... странновато... А таких ляпусов мной замечено было не мало. Поверьте, я не со зла... Птичку жалко

16.03.2005 17:42 бывшая

только не делайте призом годовую подписку... пожалуйста:-)

Обсуждение закончено

Выпуск 6. Маркетинг

Выпуск 6.
Маркетинг