23.03.2006 20:07 USA4OFF |
да в общем-то дело и не в стирке и позиционировании :))
в данном конкретном случае у них телефоны плавятся от желабщих купить. а дальше . . моя мама мне весь мозг проела с тем чтобы купить машинку.
я пораскинул мозгами по поводу волн и физики и так далее. а так же химическом прцоессе :)
в итоге - никуда спешить не стал. она пораспросила подружек, которые напокупали этих "стиральных машинок". в итоге . . . полное разачарование и все. Ретона - просто непонятный девайс, пылкая страсть к которому проходит после трех-четырех стирок. Вот так.
А жаль. Если бы оно действительно РАБОТАЛО . . . я бы брал в коммандировки :) Или на дачу. Или в те места, где стиральную машинку не поставишь по объективным причинам - деревни и села. То есть если подумать - их ЦА - именно жители этих мест :) |
|
24.03.2006 10:09 Дочка |
| Моя мама в деревне пользуется не этой, но аналогичной машинкой. Мама счастлива, говорит, что отстирывается все даже лучше, чем в автоматической. И главное - она этой штукой стирает куртки, одеяла и другие вещи, которые не стоит запихивать в автомат или невозможно это сделать. Так что насчет позиционирования "Всем понемногу" прав. |
|
24.03.2006 10:09 Дочка |
| Вспомнила, ее машинка называется "Ультратон" или как-то похоже. |
|
24.03.2006 11:21 Новичок |
| Стирает отлично уже много лет. Не помню как называется. Но принцип действия тот же. Кстати, купили не по рекламе, а именно по многочисленным советам друзей. Кроме всех уже перечисленных случаев, стираю гардины, а так же цветные вещи. Не заводить же из-за одних трусов, детских колготок или мужских носков большую машину. |
|
24.03.2006 12:27 Binoklit |
| Ретона - не стирает, проверял лично! повелся, купили, попытался стирать и подарил:)) |
|
24.03.2006 12:50 всем понемногу |
знаете, мой знакомый автомеханик с помощью её промывает детали инжектора толь в керосине, толь в бензине используя эту машинку....
а в общем-то я не пытался разобраться в том работает или нет - это второй вопрос - для технологов и он на их совести и совести руководства, а вот первый вопрос - для маркетологов - если могли бы внятно придумать "зачем?" - до того, как все узнали бы что "не стирает" - успели бы продать больше (понятно, что и у маркетологов с совестью было-бы не все в порядке, но с точки зрения профессионализма и вывполнения поставленной руководством задачи - другое дело!:)
а что касается стирки малых количеств белья - новые "обыные" машины, с датчиками загрузки (по весу), например могут вообще не начать отжим - потому что не могут определить баланс...
приходится копить грязное белье... :) |
|
24.03.2006 13:01 Алексей Анатольевич |
Отсюда вывод: - нефиг покупать навороченные машины с датчиками загрузки.
Друзья тоже получили "Ретону" в подарок от родителей, после двух стирок решили купить стиралку-автомат. Вот и вывод... |
|
24.03.2006 13:31 |
2 всем понемногу
А сколько вы предполагаете копить грязные носки или трусы? И сколько килограммов носков или трусов у вас есть? Не положишь же в стирку одновременно носки с трусами, или детские трусы со взрослыми, или нижнее белье с блузкой. Это ж какой свиньей надо быть что бы все это стирать в одной куче? А ультразвуковая машинка стирает офигенно. Другой вопрос, что вряд ли эта козявка стоит тех денег, за которые ее продают. |
|
24.03.2006 13:49 ап |
| Чот не понял)) Стирает она все таки али нет? |
|
24.03.2006 14:02 Новичок |
| Точно знаю, что стирает. Точно знаю, что у меня не Ретона. Не помню, как называется (не зацикливалась). Она у меня уже много лет. И что интересно, под пластиковым тазиком всегда лужа после стирки. Если стираю в этом же тазике без машинки - лужи нет. То есть, таз не дырявый, но с машинкой начинает пропускать воду. Несколько раз замечала, потом эксперимент поставила. Все подтвердилось. |
|
24.03.2006 14:48 всем понемногу |
ух ты!
а может тогда её как фильт для воды использовать?
Сквозь пластик - то наверно примеси не особо просочатся? - только молекулы воды? |
|
24.03.2006 14:50 всем понемногу |
2: тому кто написал в 13:31:
умный, да?
а чувства юмора прикупить немного? |
|
24.03.2006 15:06 самоиндукция by Нихилисли |
НЕ СТИРАЕТ - обоснований в инете море, а вот механику для чистки деталей может пригодиться, да и то в особых случаях - ржавчину снимать :))
и для стирки в автомате с ЦУ отпарывать ничего не надо
ИМХО |
|
25.03.2006 00:51 2 |
| Попробовал, выкинул. |
|
25.03.2006 13:49 лучше в мире нет! |
РЕТОНА - рулит форева!
Отстирает всё! |
|
27.03.2006 10:54 Инга |
| стирает -не стирает это вопрос спорный, но один из основных плюсов любого автомата-это отжим, которого у ретоны, ясен пень, нет. Так что, уж простите, но новиночка актуальна примерно для середины прошлого века, а сейчас даже думать не хочется о полоскании пододеяльников и пр. |
|
27.03.2006 12:11 ЛЕВ |
| купил две машинки ретона обе не работают не верьте рекламе и ген. директору НПО Ретон А В Зятикову 100% бракодел |
|
27.03.2006 12:31 |
Оппаньки! А у меня маменька затеялась ее покупать.
Срочно звоню - отговаривать. Пока не поздно. |
|
27.03.2006 12:59 Lanka |
Полностью согласна с Ингой!
Зачем покупать такую машинку, которая не прополаскать, не отжать белье не сможет. А еще предлагают крупные вещи в ней стирать... Как представлю сколько сил надо затратить. чтоьы выжать одеяло - сразу желание потратить 2 с лишним твсячи рублей отпадает. |
|
27.03.2006 13:04 ап |
| мдя...и правда..ну ее в пень... |
|
27.03.2006 13:40 Лазуков |
Кончайте спорить, не мучайте свои мозги.
Эффект Ретоны в замачивание.
Вопрос, вы сами что замочить не можете бельё с растовром порошка стирального.
Ничего лучше порошка и поверхностно активных веществ НЕТ!
Попробуйте так!
Для тех кто ещё болен Ретоной.
Возьмите тазик с Ретоной и порошком, просто тазик с порошком.
Испачкайте себе руки, моторным маслом.
Засуньте руки в этот порошок на 3 минуты. И поймете что разницы нет. НИКАКОЙ. И никакой никогда не было. |
|
27.03.2006 13:41 БМ |
2 Инга
А представьте ситуацию, человек переезжает жить в некий город М. В снимаемой квартире нормальной стиральной машинки нет. Что? Покупать? Можно. Но что делать с ней во время переезда? Подарить владельцам квартиры? Чалить на другой конец города?
Так что по сравнению с такими неудобствами необходимость ручного полоскания и выжимания отстиранных вещей - семечки.
PS: Ну если совсем не можете отжимать - обращайтесь, помогу чем смогу :) |
 |
|
|
27.03.2006 15:35 кавитация by Нихилисли |
| а ведь партизаны отработали славно, да еще и волну ажиотажа подняли. И это всё без всякого практического эффекта - лишь аутотренинг купивших:))) |
|
28.03.2006 13:26 |
И вообще не вижу смысла покупать машинку в коммандировке к примеру... Дешевле или выкидывать шмотки или брать старые машинки бесплатно. В ЖЖ есть коммьюнити "отдам даром" так там сильнее чем старые стиральные машинки (бесплатно!!!) не хочет брать народ только газовые плиты и пианино.
Так что чушь это в принципе... Дёшего людЯм не надо! Либо дорого, либо даром. |
|
29.03.2006 12:43 Анелита |
Стирать то еще ладно, а полоскать кто будет? Не Ретона же :)
И отжимать тоже. |
|
29.03.2006 13:56 Инга |
2 БМ
Спасибо за предложение помочь, но я предпочту отказаться.У нас с вами принципиально разный подход. Я в общем то как большинство нормальных потребителей зарабатываю деньги и трачу их на себя и для своего удобства, и поэтому не парюсь когда
это самое удобство требует дополнительных средств.Так в вашем примере, я либо договорилась бы с хозяином о принятии машинки в счет оплаты жилья, либо перевезла, потратив мах 50$, мне на доставку того что мне надо денег не жалко, а на это сомнительное средство для жадных-жалко.
Впрочем, вы помогли мне понять одно: возможно Ретона и хороша при неком специальном примениении и способна была бы им завоевать признание-создать свою нишу,если бы чей то "гений" не постарался сориентировать потребителя на совковые принципы и уж тем более противопоставить нормальным стиралкам |
|
30.03.2006 08:37 всем понемногу |
тогда идея! (в дополнение к Лазукову от 27.03.2006 13:40)
Машинку надо сделать не ультразвуковой, и вибрирующей (гыыы...-техническая база виброприводов, судя по рекламным публикациям в СПИД-ИНФО - весьма богатая!), пусть себе барахтается в тазике, гонит волну и создает хотя-бы видимую видимость работы!!! Такое своеобразное улучшенное замачивание! |
|
30.03.2006 08:46 Алексей Анатольевич |
| Нельзя!!! Иначе её будут использовать совсем не по назначению :) |
|
30.03.2006 08:51 всем понемногу |
а если сделать общий привод и много разнофункциональных насадок?
(как блендер "браун" -мультиквик...:))) |
|
30.03.2006 09:31 БМ |
2 Инга
Ну, моё дело предложить :) |
 |
|
|
30.03.2006 11:49 Александр Петрович |
| Ну для этих целей тогда все-таки лучше Ретону использовать. Там хоть есть трансформатор – безопасно. А от той же Ультратоны так током шибанет – мало не покажется. Знаю случаи, когда Ультратона загоралась прямо в руках. |
|
30.03.2006 12:02 Белочка |
| Согласна. Я бы не рискнула 220 Вольт на мокрое место… |
|
30.03.2006 12:05 Self-made-woman |
| Господа, про Ретону знаю точно, что стирает. И не надо придумывать других применений. (Для этого есть специально обученные девайсы). Пользуюсь ей давно и очень довольна. И именно как дополнение к стиральной машинке автомату. Свои шелковые трусики по 200 долларов могу доверить только ей. |
|
30.03.2006 12:20 Домохозяйка |
| Да, и детское бельишко тоже. Ультразвук, он же обеззараживает. |
|
30.03.2006 12:47 Новенькая |
2 всем понемногу
Г-н, всем понемногу, в ролике вроде бы все понятно. Что Ретоной очень удобно стирать то, что волею судеб большинство людей стирает руками, имеется в виду тирка руками, а именно:
- очень деликатные вещи, как у некоторых девушек, участвующих в форуме;
- детское бельё, т.к. для детей важно обеззараживание;
- коврики, гардины, кроссовки даже, т.к. в машинку не умещаются, и руками их не потрешь – больно будет, а отжимать их не отжимают – сами высыхают, по закону круговорота воды в природе.
- Из-за небольшого веса-объема удобно брать на дачу, и пр. Совершенно верно, что ЦА – это и жители села в том числе.
А насчет «дешевле выбрасывать» в 13:26 кто-то предложил – рад за Вас, что Вы можете себе это позволить. Но вот Self-made, предпочитает не одноразовое бельё, например. |
|
30.03.2006 13:01 Продвинутый Пользователь |
2 кавитация by Нихилисли
Да мне вообще кажется, что весь сыр-бор затеяли конкуренты Ретоны. Дабы очернить честное имя. Хотя по большому счету конкурентов у неё нет. Остальное все подделки, потому что там и не ультразвук вовсе. А волны звуковые. Типа «стирают» они за счет эффекта акустической кавитации, а кавитация разрушает ткань, а не стирает, почитайте в Интернете про эффект кавитации, от неё даже подводные части кораблей разрушаются, не то что ткань. Кроссовки может и выдержат другие машинки, ту же Ультратону, а вот шелковые трусики self-made-woman вряд ли выживут. Так что стирает из ультразвуковых только Ретона – это факт. И кому, как не господину «кавитация by Нихилисли», это должно быть очень хорошо известно. |
|
30.03.2006 15:54 |
| Ну тогда понятно почему вода из тазика просачивалась. Он тоже пострадавший от кавитации этой. Раз у меня не Ретона. |
|
31.03.2006 13:53 заказуха |
|
|
31.03.2006 14:45 Алексей Анатольевич |
| Заказуха кем? Уверяю вас товарищи, автор поста работает в сфере весьма отдалённой от бытовой техники. |
|
31.03.2006 14:46 Алексей Анатольевич |
| О ужас!!! Мои друзья стирают не в тазике а в ванне!!!! (побежал звонить, предупреждать чтоб использовали агрегат только в тазике) |
|
31.03.2006 14:49 всем понемногу |
ну что тогда все таки лучше - простая надежная вибрация, а не ультразвук?
2 Новенькая
А знаете, я между прочим что в ролике - совершенно не помню, хотя видел аго раз 20 - точно! (такой, знчит, ролик)
Чернуха в СМИ - вполне может заказ конкурентов или просто "обиженных" в чем-то ими...
Но я точно не конкурент... |
|
31.03.2006 14:53 всем понемногу |
ну да...
в городе-то у большинства уже новые "обычные" машинки, а вот в деревне народ тока мечтает об этом (эльдорадо-то далеко!). А тут такое малобюджетное решение....
легкий путь...? |
|
31.03.2006 14:55 всем понемнгу |
| это ж до какой степени надо заносить шелковые трусики за 200 $, чтоб их машинкой отстирывать пришлось??? |
|
31.03.2006 14:57 Алексей Анатольевич |
| Ещё один вариант. Для командировок. Берёте тазик, замачиваете в нём грязные вещи, забираете в машину, и едете по нашим колдобинам. Вибрация не хуже чем у ретоны. :)) |
|
31.03.2006 15:00 всем понемногу |
| В Москве про колдобины не поймут.... |
|
31.03.2006 15:03 |
| Да прямо! У нас везде дороги одинаковые! |
|
31.03.2006 15:06 всем понемногу |
| но в некоторых регионах они намного одинаковее чем в остальных... |
|
31.03.2006 15:10 Алексей Анатольевич |
Насчёт трусиков за 200$ не знаю, я такие не ношу :)
Но вот носки недельной носки - врядли она отстирает!!!! ТОлько куски грязи с них звуком поотбивает... |
|
31.03.2006 19:53 Серафима Сигизмундовна |
Вот это ЗАКАЗУ-У-У-У-У-УХА, ух ты!
Даже некоторые посты, особенно 30.03., с разными никами, начиная от шелковых трусиков и до Новенькой ( а, может, и дальше) написаны одним и тем же....мужчиной.
Ну нормально, так и надо - сайт самый для этого подходящий, пообсуждать фуфло на высшем, как говориться, уровне.
Я бы вот еще обсудила таблетки Антиполицай, продаваемые раньше через телемагазины по 11 долларов за 6 или 8 лакричных конфеток!! И что самое смешное - я жила в Германии в свое время и именно такие конфетки, с таким же рисунком (похоже на джинсовую пуговку), той же консистенции (мягче, чем леденец, но жестче, чем ириска), того же лакричного вкуса продавались как обыкновенные леденцы - и в коробочке могло быть штук 40 конфеток и стоило это пфеннингов 30 (их немецких копеек).
Так вот, эти телемагазинщики мне лично показывали аж сертификат, что эти конфетки, де, не столько запах отбивают, сколько действуют НА МОЛЕКУЛЯРНОМ УРОВНЕ, нейтрализуя запах аж в в желудке. Ой.....мне бы такой бизнес-другой....Сейчас и по сей день, кажется, эти чудо-лакричные аниполицаи продаются в палатках и супермаркетах, но уже не по 11 долларов, слав богу. Но и не за копейки по-прежнему.
До сих пор восхищаюсь!!!! |
|
03.04.2006 06:49 всем понемногу |
ну почему бы не пообсуждать?
На рекламу-то немало денег потрачено, кто-то же делал это, размещение планировл и все такое....
почему бы не на маркетинговом ресурсе это "перетереть"?
вот, кстати, кто-то тут про их рекламу удачную сказал - в выходные смотрел специально - дык вот кроме слов "НПО РЕТОН - ГАРАНТИЯ КАЧЕСТВА" из рекламы ничего не запоминается. - И в чем тогда позиционирование? (поскольку ветка как раз типа про позиционирование была) - эти слова в рекламе и есть позиционирование - "гарантия качества".
А для продуктов "правильное" позиционирование будет "Съедобность", для лекарств - "Вылечиваемость", для электроники - "Работаемость" ну и т.д. |
|
03.04.2006 13:14 Мук |
я вам по секрету скажу,
если бы ретону как следует раскрутить, то все гиганты холдинги типа Боша можно закрывать.
т.к. она заменяет стиралку на 1000%!
Был случай,... в году 90-ом.. наш изобретатель..
пришел в компанию БМВ.. и предложил свое изобретение..
При работе двигателя, с рабочих поверхностей срезаются металические частицы, которые и засоряют масло.. Именно из-за этого приходится менять масло.
Изобретение банальное.. на трубки с вне на движке установить магнитные кольца..Частицы прилипают к поверхностям трубок изнутри, там где установлены магниты.
В БМВ сказали, ... зачем нам ваше изобретение? мы на расходниках (фильтрах) делаем 80% всех денег. И компании производители масла тоже потеряют..
И послали его..
Мораль... пользуйтесь ретоной и выкиньте стиралку. |
|
03.04.2006 13:43 кавитация by Нихилисли |
ответы разработчика
Ссылка
вот что там пишут:
Мне не важны ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ выкладки, мне важно работает или нет Ретона.
У меня теща живет в деревне, запрлата - 500 руб/мес. Ни о каком "автомате" речи быть не может. Да и с водой туго. Покупают 3 тонны воды - раз в месяц. Так как прорыть колодец - 12 тысяч. Опять же.
А стирать надо.
Да и я, обычный российский инженер, не могу подарить теще машину-автомат. А на Ретону - пожалуй нашкребу. Если она работает (фотографии приложите пожайлуста).
P.S. eLiss - у вас есть Ретона - вот и пришлите фотки с результатами ее работы.
в ветке уже свыше 400 постов и никак не могут разобраться - работает она или нет. Продолжим их начинание или на сём и закончим? |
|
03.04.2006 15:28 ретоны, колибри, бионики и пр. - мастдай. |
2 Мук ; Новенькая ; Домохозяйка
Ручная стирка с ретоной необходима, потому что только замачиванием них** вещи не отстирывается, каким бы хорошим не был стиральный порошок. ещё бы! самое смешное, что сам производитель нестирающей фигни подстраховался ото всех претензий клиентов:
(Ссылка
Воротники и рукава у одежды приходится достирывать. Как узнать, работает машинка или нет?
– Для достижения лучшего эффекта сильно загрязненные места (воротники, манжеты, карманы) следует дополнительно потереть моющим средством или намылить хозяйственным мылом.
далее, 2 Продвинутый Пользователь -
"ультразвуковые колебания, образующие в растворе огромное количество микропузырьков" (Ссылка
- это как раз и есть проявление эффекта кавитации.
Уважаемые, снимите лапшу с ушей - при мощности ниже 0,2–0,5 вт/см эффект этот настолько слаб, что им бельё не отстираешь. |
|
03.04.2006 15:45 ретоны, колибри, бионики и пр. - мастдай |
стирающее устройство УСУ-0707 "Ретона" ТУ 3468-001-42369179-03 имеет сертификат соответствия № РОСС RU.АЮ66.В02388 сроком действия с 14.05.2003 г. по 13.05.2006 г. Согласно этому сертификату, устройство соответствует требованиям ГОСТ Р МЭК 335-1-94, ГОСТ Р 51318.14.1-99, ГОСТ Р 51318.14.2-99.
Что же гарантирует соответствие прибора указанным ГОСТ?
ГОСТ Р МЭК 335-1-94. Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов. Общие требования и методы испытаний.
ГОСТ Р 51318.14.1-99 Совместимость технических средств электромагнитная. Радиопомехи индустриальные от бытовых приборов, электрических инструментов и аналогичных устройств. Нормы и методы испытаний.
ГОСТ Р 51318.14.2-99 Совместимость технических средств электромагнитная. Помехоустойчивость бы- товых приборов, электрических инструментов и аналогичных устройств. Требования и методы испытаний.
Таким образом, перечисленные стандарты определяют не более чем безопасность «Ретоны» для пользователя и отсутствие электромагнитных помех для других бытовых приборов. Качество стирки и самого прибора этими ГОСТ не регламентируется. Что касается патента на изобретение "Способ стирки текстильных изделий", то патент № 2116396 определяет лишь физический принцип, на основе которого теоретически может быть что-то сделано. Никаких утверждений о том, что прибор, построенный на основе этого эффекта, будет эффективно отстирывать загрязнения, там не содержится. |
|
03.04.2006 15:48 ретоны, колибри, бионики и пр. - мастдай |
качество стирки ретоно-фуфлом в картинках:
Ссылка |
|
04.04.2006 10:47 всем понемногу |
ну вот, собственно, и все!...
Заметьте: лично я не оспаривал достоинства этой "машинки", а всего лишь давал совет "ихим" маркетологам...
В какой-то момент обсуждения мне даже захотелось самому купить эту хрень и "увидеть все своими глазами"...
Ба!
А может на это и расчитывали "ихи" маркетологи? Ну тогда это виртуозная игра на восприятиях, если так - готов раскланяться!
:):):) |
|
04.04.2006 11:01 Новенькая |
2 Серафима Сигизмундовна
Господа! Я не мужчина. Попрошу меня так не оскорблять!
Я просто букву пропустила, а вы сразу: Заказуха, мужик.
По-моему это ваши все статьи заказуха. И в журнале "Покупка" в том числе.
Если у меня стирает, а у Вас нет. Значит у кого-того неправильная машинка. Но не у меня. |
|
04.04.2006 14:02 всем понемногу |
А Вы снимите фильм, про то как стирает, выложите в Инет и убедите всех нас - мы поверим! Чесна-чесна!...
По-моему, если бы то, что опубликовано но последней ссылке было неправдой (особенно фотки ткани с опытами по стирке), и тому было-бы серьезное опровержение, не лучше ли было привлечь соотвествующие органы к клеветникам? |
|
05.04.2006 03:20 ix |
На практике проверено - ультразвук реально очищает. У меня есть самопальное изделие (УЗ-излучатель + генератор ультразвука) - отмываю печатающие головки и другие вещи. Провел эксперимент с тканью - стирает реально.
Вопрос: А работает-ли в том тесте Ретона? Может она и не работала вовсе? Брак бывает везде, а 2 недели на обмен никто не отменял. Можно и вернуть.
Вот думаю ретону брать - активаторная машина только рвет белье, а отжимаю ручными валиками. На хорошую барабанную не накопил, а ретону позволить себе могу.
Мне своя конструкция не подходит: мощность мала, громоздкий источник, небезопасна в ванной, и частоты подбираю под изделие по интенсивности растворения (на глаз). Да и по безопасности - моя не сертифицирована:)
А тому, кто руки в тазик предложил засунуть, отвечу: А голову в микроволновке посушить?:))) Ультразвуком кости и зубы со временем разрушаются (по производству знаю) |
|
05.04.2006 10:28 Алексей Анатольевич |
| В провинции Ретона продаётся в кинотеатрах, так что при всём желании поменять её в течение 2-х недель вы не сможете. |
|
05.04.2006 14:08 ультразвук by Нихилисли |
2ix
раз "стирает" - видимо, действительно по безопасности не сертифицирована:)))
Вы, случаем, не полысели?
В доме свет не гаснет, когда её включаете? |
|
06.04.2006 11:09 Михаил |
Ретона отстирывает не слишком грязные вещи -валяется в гараже на даче, пробовал отстирать джинсы которые валялись в гараже,
за три дня типа ретонастирки -эффект ниже среднего, а потому ретона не нужный хлам, со стиральной машинкой не надо сравнивать и дополнять настоящую стир.машину не надо, стир.маш. НЕ рвёт бельё если она не китайская или отеч.,по крайней мере на сей день человечество лучше стир.машин ещё не придумало. Михаил Булатников |
|
